Форум » Азиаты » Бойцовые и выставочные азиаты - есть ли разница? » Ответить
Бойцовые и выставочные азиаты - есть ли разница?
КУТД ЖОЛ: Зачастую, общаясь с владельцами собак-выставочников, слышу, да в чем разница, и наши дерутся, и если бы я выставил свою собаку на Ч-т - беда б всем была. Селекция разводит эти два направления все дальше. Или нет? Ваше мнение?
ЮлияСПб: КУТД ЖОЛ ну это не сюрприз, что сейчас есть много выставочных собак, хозяева которых либо честно признаются, что пускать их боятся по тем или иным причинам, либо только на словах уверяют, что у них бойцы ого-го. И наоборот, многие бойчатники не признают выставки. Мне больше по душе некий симбиоз - дерущевыставляющийся Волкодав. Вот только эксперты должны всё же учитывать, что это не декорашки и не снимать с ринга за лишний рык в сторону "слишкомблизкоподошедшего" кобеля.
Lesik: ЮлияСПб пишет: Мне больше по душе некий симбиоз - дерущевыставляющийся Волкодав. А такие бывают? Слышала такое мнение, что собака должна либо драться, либо выставляться.
КУТД ЖОЛ: Я таких симбиозов тоже встречал только несколько раз. Тохмет, Амар.... да и все помоему.
диас: Я считаю, что только боевой ринг позволит определить пригодность собаки к разедению.Допустим,у собаки нет от раждения 2 прямоляров. Выставочники не допустят. Но ведь возможно, этот пес пойдет на волка более успешно, чем чемпион по выставкам. Который возможно, сам за овец спрячется!!!Я считаю, что волкодав-это не тот кто выглядет, а тот кто делает!!! Но смешение пород,я также не приветствую. Поэтому это касается только чистокровных.
КУТД ЖОЛ: Очень часто невозможно говорить - человек не слушает, как с телевизором. Зацепиться на выставке или тем более во дворе и реальный поединок - 2 большие разницы. Если собака уже во дворе не будет цепляться - ее нужно немедленно топить.
Светлана: ЮлияСПб пишет: что это не декорашки и не снимать с ринга за лишний рык в сторону "слишкомблизкоподошедшего" кобеля Это от эксперта зависит. Всегда считала, что интерэспертиза в этом плане более строга, ан нет - выставляла кобеля под экпертом из Словакии, так мой "мерзавчик" при сравнении на ЛК решил все же съесть соперника. Ну думаю, все, снимет с ринга, а вышло все наоборот - получили ЛК и пометку в описании, что кобель имеет отличный темперамент. И совершенно иная картина сложилась под судейством Щербаковой (из ДОСААФовских экспертов) - при сравнении на ЛК, она отдала предпочтение тихому и спокойному кобелю, которого хозяева уверенно ставили вплотную носом в хвост моему. Вот за то что мой не стерпел мы остались "с носом".
Lesik: А если предположить, что дерущийся азиат еще и выставляется не плохо??? Может ли участие в выставках негативно сказаться на поведении собаки в бою??? Про обратное по понятным причинам не спрашиваю. Светлана пишет: Это от эксперта зависит. В прошлые выходные Пермяков с монопордки выгнал собаку за агрессивное поведение. Год назад под Ремизовым мой кобель швырнулся на сравнении на ЛПП на конкурента. Тоже остались "с носом". После выставки спросила у Ремизова из-за этого ли инцидента проиграл мой кобель. Он ответил, что не из-за этого, а просто назвал недостатки, которые у моего кобеля прсутствуют.
боцман: диас пишет: Я считаю, что только боевой ринг позволит определить пригодность собаки к разедению . волкодав это не шоу псы!!!.КУТД ЖОЛ пишет: Очень часто невозможно говорить - человек не слушает, как с телевизором. Зацепиться на выставке или тем более во дворе и реальный поединок - 2 большие разницы. Если собака уже во дворе не будет цепляться - ее нужно немедленно топить. . а разговоров то потом сколько. а мой,а моя . лех а сколько таких историй то было,а привозят на боевой ринг и вся боевитость .
диас: боцман пишет: а разговоров то потом сколько. а мой,а моя . лех а сколько таких историй то было,а привозят на боевой ринг и вся боевитость . Вот-вот!!!!!! Как одна дура мне на зоо кз писала. Типа мои выстовочники супер псы. На ринг не вожу потому что боюсь за чужих собак! Убьет! Говорит, что както с питом геймовым зацепился. Пит еле выжил!!! Короче я сделал выводы, что большинство выставочников только языком треплют и все. А псы их тока яйца да зубы показывать могут!!!Хотя наши поговорить тоже сами не свои!!! Но это наши!!!! Бойчатники!!! Те кто спасают породу!!! Ведь у нас словами не отделаешься! Сказал -Делай! Поэтому собаки наши круче!!!!!! Т.И.-Форева!!!
Светлана: Lesik пишет: Он ответил, что не из-за этого, а просто назвал недостатки, которые у моего кобеля прсутствуют. У нас прозвучала фраза "вы лучше, но вот за поведение получайте"
КУТД ЖОЛ: Lesik пишет: Год назад под Ремизовым мой кобель швырнулся на сравнении на ЛПП на конкурента. Тоже остались "с носом". После выставки спросила у Ремизова из-за этого ли инцидента проиграл мой кобель. Он ответил, что не из-за этого, а просто назвал недостатки, которые у моего кобеля прсутствуют. Чет Коля счуднул. Вроде сам собак тестирует
Lesik: КУТД ЖОЛ пишет: Чет Коля счуднул. Вроде сам собак тестирует Так в том-то дело, что НЕ счуднул.
Lesik: Будь на месте Ремизова любой другой экспет, нам бы просто ручкой помахали. А Ремизов еще и КЧК выдал!
Аял: Lesik Выставлять надо обязательно, чтобы иметь документальное подтверждение причастности собаки к породе. Другое дело,когда собака может только выставлятся. Такой собакой делать нечего. Трудно бОрзую собаку выставить,это факт и судьи смотрят по разному. У меня были случаи, выходим в BEST, а рядом какой- нибудь доберман - тяв-тяв, и все прощай BEST. Я ,например,не собираюсь ради титулов ограждать своих собак от ТИ.В конце концов есть монопородки,где собак судят более лояльно, где отсутствуют декарашки.Даже если у собаки есть шрамы,за это оценку не снижают.
боцман: Аял пишет: Я ,например,не собираюсь ради титулов ограждать своих собак от ТИ. .
ЮлияСПб: Светлана пишет: Это от эксперта зависит. есть такое дело - на одной из высавок у нас эксперт кидался с собаками... обниматься, в прямом смысле слова! Я, на всякий случай, метра за три его предупредила, что нас обнимать нельзя
Lesik: Аял пишет: Выставлять надо обязательно, чтобы иметь документальное подтверждение причастности собаки к породе. Другое дело,когда собака может только выставлятся. Такой собакой делать нечего. Трудно бОрзую собаку выставить,это факт и судьи смотрят по разному. У меня были случаи, выходим в BEST, а рядом какой- нибудь доберман - тяв-тяв, и все прощай BEST. Я ,например,не собираюсь ради титулов ограждать своих собак от ТИ.В конце концов есть монопородки,где собак судят более лояльно, где отсутствуют декарашки.Даже если у собаки есть шрамы,за это оценку не снижают. Не понимаю почему сей пост отнесен ко мне Я ничего из вышесказанного Вами и не отрицаю! Да и целиком и полностью согласна!!!
Lesik: Да и без Аял пишет: документальное подтверждение причастности собаки к породе прямая дорога только на плем.смотр!
Светлана: ЮлияСПб , знаем таких, проходили уже. Правда с нами обниматься эксперт не полезла, а решила пойти другим путем - подставляла лицо практически вплотную к морде собаки и цокала языком, когда не прокатил такой вариант, то сняла очки и так фамильярненько ими постучала кобелю по морде Оригинально, не правдали?
мощь: Светлана пишет: сняла очки и так фамильярненько ими постучала кобелю по морде Не дорожат, некоторые люди своим здоровьем.
Аял: Lesik пишет: А если предположить, что дерущийся азиат еще и выставляется не плохо??? Lesik пишет: Год назад под Ремизовым мой кобель швырнулся на сравнении на ЛПП на конкурента. Тоже остались "с носом". Тема такая Lesik пишет: Не понимаю почему сей пост отнесен ко мне А с Вами разве нельзя общаться? Извините, выбрала не тот объект для общения,хотя тоже с Вами согласна.
Светлана: КУТД ЖОЛ пишет: Селекция разводит эти два направления все дальше. Или нет? Ваше мнение? Естественно разводит и уведет еще дальше. Бочатники довольно часто считают главным критерием отбора (здесь это прозвучало) боевой ринг и что он покажет, выставочники не реже бойчатников идут совершенно в другом направлении, зачастую в утрированной форме. Кстати, есть и 3 направление - охранники, тут тоже есть свои нюансы. У всех направлений есть свои крайности в которые нередко и впадают. Ну и само собой разумеется, экспертам все же стоит судить породы с учетом их особенностей, а не всех под одну гребенку.
Светлана: мощь Вот именно! Мне от таких действий честно сказать плохо стало, а муж за рингом аж вспотел.
Аял: КУТД ЖОЛ пишет: Зачастую, общаясь с владельцами собак-выставочников, слышу, да в чем разница, и наши дерутс Было бы правильно,если бы после выставочного ринга сразу ринг ТИ.Пусть бы доказывали и показывали как у них собаки дерутся. Только вряд ли это достижимо...
Lesik: Аял В общем вышло недопонимание Давайте дружить?! А есть ли на форуме хозяева собак котрые и выставляются успешно и деруться хорошо? Или все же это невозможно совместить???
диас: Светлана пишет: Кстати, есть и 3 направление - охранники А разве выставочные собаки не охраняют? Если нет, то их отстреливать надо!!! А бойцовый кобель? Согласен, что не всегда. Но! Очень многие бойцы будут рвать и собаку и человека попавшего на их территорию в отсутствие хозяина!!! Так что про 3 напрвление-вы погаречились.Все азиаты должны охранять. Просто кто-то из них идут на ринг бойцовы, а кто-то на выставочный.
Аял: Lesik пишет: выставляются успешно и деруться хорошо? Я думаю таких много. У нас в Воронеже зачастую владельцы совмещают два дела одновременно. Как правило после выставки отходим за уголок и состязания продолжаются,только в другом ракурсе.И вообще ,насчет документов: я ,свою собаку могу на ТИ выставить с точной датой рождения.А противник может слукавить насчет возраста.Как проверишь,если нет документа? Дружить будем! А как же
Светлана: Вообще-то выставочники должны охранять, но не всегда это так. Знаете, если эксперт слету пытается сам залезть в пасть рабочему азиату, могут возникнуть определенные проблемы. В связи с этим, люди стараются (пока нечасто) искоренить проявление недовольства собакой этими действиями. Так что возможно я и поторопилась с 3 направлением, но вскором времени оно вполне может занять достойное место среди первых двух. Мне приходилось слышать, мол, не берите щенка от этой собаки, она сама серьезный охранник и стоят за ней такие же рабочие предки...возьмите от чистого выставочника и т.д. и т.п.
боцман: Светлана пишет: выставочники не реже бойчатников идут совершенно в другом направлении, зачастую в утрированной форме только почти у всех в родухах в предках стоят псы с боевым прошлым . диас пишет: Все азиаты должны охранять. .
диас: Светлана пишет: Так что возможно я и поторопилась с 3 направлением, но вскором времени оно вполне может занять достойное место среди первых двух. Да, в этом вы правы!!! Выставочники критикуют нас, говоря что мы портим породу. А сами мало того, что собак разучили драться, так еще и охранные качества искореняют. Я ! Нужно найти 1 золотую середину. Вот я например, до 1.5-2 лет буду выставляться, а потом только Т.И. и ничего больше. Потом , лет в 6-почетная старость, заслуженный отдых. Если будет успешным, то куча невест. не подумайте, что только на старость лет!!!
Светлана: боцман , стоят, согласна..только об этом либо не помнят уже, либо не хотят помнить!
Светлана: диас пишет: Нужно найти 1 золотую середину Да, только как к ней прийти диас пишет: Вот я например, до 1.5-2 лет буду выставляться, а потом только Т.И. и ничего больше. Потом , лет в 6-почетная старость, заслуженный отдых. Если будет успешным, то куча невест. Успехов Главное придерживаться намеченного пути!
мощь: Светлана пишет: Да, только как к ней прийти Да хотя бы по примеру: диас пишет: Вот я например, до 1.5-2 лет буду выставляться, а потом только Т.И. и ничего больше. вот и середина золотая. Не нужно при этом думать о тех, кто грезит только выставками.Думаю,когда теже выставочники будут наблюдать за собакой, которая и в бойцовом ринге и на выставочном показывает результаты, им нечего будет противопоставить.Ну может придумают 15-е направление разведения волкодавов-которые должны выполнять одну функцию-ничего не делать...
мощь: Светлана Вообщем, всегда нужно начинать с себя лично,никого не ждать и не тянуть за уши...сами подтянутся!!!
Светлана: мощь пишет: Ну может придумают 15-е направление разведения волкодавов-которые должны выполнять одну функцию-ничего не делать... Эдак животинка с ума свихнется от безделия У меня на холодильнике есть картинка магнитная, так вот на ней хорошая надпись рядом с собакой "хорошо бы ничего не делать, но ведь можно разучиться валяться на диване, приносить хозяину тапочки и выпрашивать подачки"
Светлана: мощь Вот это Вы правильно сказали!
диас: Светлана Спасибо!!!И мне кажется, что кабеля-выставочника через год-2 забудут! А имена бойцов, будут помнить долгие годы!!!
ЮлияСПб: Светлана пишет: сняла очки и так фамильярненько ими постучала кобелю по морде Оригинально, не правдали? видимо, кому-то вы конкурентами были
КУТД ЖОЛ: Выставочное разведение - все равно, что секс в резинке - движение есть, прогресса нет. Какая цель - вывести идеальную внешне собаку? Так они между собой разобраться не могут, какая она - идеальная, как Тохмет из АС или как Фарида говорит. Я не говорю про промежуточные варианты. А стандарт ихний - под него все подходит. Ну почти все.
Ildar: КУТД ЖОЛ пишет: Выставочное разведение - все равно, что секс в резинке - движение есть, прогресса нет. Какая цель - вывести идеальную внешне собаку? Так они между собой разобраться не могут, какая она - идеальная, как Тохмет из АС или как Фарида говорит. Я не говорю про промежуточные варианты. А стандарт ихний - под него все подходит. Ну почти все. но опять же без фенотипических рамок тоже не обойтись......
КУТД ЖОЛ: Ildar пишет: но опять же без фенотипических рамок тоже не обойтись...... Вот этими рамками пусть и является этот пресловутый стандарт, хотя и не со всем там можно согласиться (напр. прикус). А анатомия... ТИ и анатомия - взаимоподдерживающие понятия.
боцман: КУТД ЖОЛ пишет: Выставочное разведение - все равно, что секс в резинке - движение есть, прогресса нет. Какая цель - вывести идеальную внешне собаку? . .волкодав это дух,внутрений дух,характер!!!
Ildar: я не спорю что выставки превращают собак в пуфики покрайней мере многих.... просто надо ограничить выставки.... перенапрвить их в тип плем осмотра... осмотрели получали допуск и дальше проверки рабочих качеств... опять же не только бои но и проверки психики.....
боцман: Ildar пишет: опять же не только бои но и проверки психики..... . это где психику проверяют,на выстовках? .
Ildar: боцман пишет: . это где психику проверяют,на выстовках? . так я и не говорю что выставки это то что нужно... я говорю что нельзя ограничиваться выставками и тестами..... это порода слишком многогранная чтобы загонять её в какие то определённые рамки связанные конкретно с выставками или тестами..... это и боец и сторож.... и помощник.... боцман если бойцу через забор кинуть простого кобла он будет охранять дом или будет просто вуничтожать эту собаку???
КУТД ЖОЛ: Ildar пишет: если бойцу через забор кинуть простого кобла он будет охранять дом или будет просто вуничтожать эту собаку??? Хоть и не мне вопрос. Я думаю - уничтожать собаку. Кинуть человека - человека. Если человека и собаку, и собака не окажет сопротивления, переключится на ч-ка. У нее ж тоже мозх есть. А вообще охрана любой собакой заканчивается после появления чего-нибудь огнестрельного.
Ildar: КУТД ЖОЛ пишет: А вообще охрана любой собакой заканчивается после появления чего-нибудь огнестрельного. ну это понятно.... на каждого мудреца 9 граммов свинца.... бои это не единственный критерий по которому стоит мерить собак.... это же не пит(против них я ничего не имею прошу помидорами не кидаться).... разве не бывает такого что суки начинают жрать своих же щенков??? разве не получается что кобелям срывают психику и те грызут сук??? я не говорю о конкретных собаках и мне щас не нужны конкретные примеры... растравленные кобели не смогут работать в стае... они перегрызут друг друга раньше чем придёт какая либо опасность.... мне просто хочется понять зачем так категорично всё раскидывать по разным углам.... зачем так всё жёстко разделять.... не хочешь ты закрывать титул какой то там.... да и не закрывай.... ну просто покажись хоть пару раз с собакой на выставке.... что он такой сумашедший что ты с ним не справишься??? просто покажи людям вот смотрите.... не все азиаты плюшевые мишки.... вот они стойкие духом и крепкие телом.... вот она сила собираемая веками.... просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами....
Аял: Ildar Основная масса выставочников,на данный момент , умеют только жрать и спать на диване.Трудно выставить бойца но возможно,особенно на монопородке. Лично мои собы выставлены все и буду выставлять . ТИ посещаю и буду посещать.Просто выставочный пес без ТИ для меня не интересен.
КУТД ЖОЛ: Вашу тревогу разделяю, но по пунктам Ildar пишет: бои это не единственный критерий по которому стоит мерить собак.... это же не пит(против них я ничего не имею прошу помидорами не кидаться).... Да, не единственный. Но определяющий. Не бои, как таковые, а способность собаки ПСИХИЧЕСКИ и ФИЗИЧЕСКИ участвовать в этих самых боях. Ildar пишет: разве не бывает такого что суки начинают жрать своих же щенков??? разве не получается что кобелям срывают психику и те грызут сук??? Бывает. Получается. Если у собаки нормальная психика - она этого делать не будет. Крайние ситуации и случаи, типа хронического голода или что сука пит и идет в атаку - не беру. Если иначе, и несколько боев доводят собаку до психического нездоровья - значит не нада таких разводить. Никто ж не разводит студентов из Кореи, стреляющих потом из пистолетов. Наоборот. Ildar пишет: растравленные кобели не смогут работать в стае... Да, скорее всего не смогут. Хотя, где-то читал истории про Туркмению, где утверждалось, что все нормально. В любом случае, потомство этих кобелей и рабочих сук - легко. Ибо и характер есть, и анатомия. И есть большая вероятность - что еще и лидером станет. А вот под какой шконкой будет собака, разведенная не по характеру а по красоте, я не знаю. Фотомоделям хорошо живется только в человеческом обществе. Да и то с доминантными "кобелями" Ildar пишет: не хочешь ты закрывать титул какой то там.... да и не закрывай.... ну просто покажись хоть пару раз с собакой на выставке.... что он такой сумашедший что ты с ним не справишься??? просто покажи людям вот смотрите.... не все азиаты плюшевые мишки.... вот они стойкие духом и крепкие телом.... вот она сила собираемая веками... Ага, а черт-судья, который злее пуделя ничего не видел, погонит тебя с этого ринга с позором. И будет еще укоризненно говорить - чтож у вас такая собака неподготовленная. Ildar пишет: просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами.... Так давно бы развести 2 направления. У бойчатников выставочная собака в родухе - лишний повод задуматься. А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями в ламинированной филькиной грамоте , мол смотрите, имбридинг на Акгуша. А нафига, спрашивается он вам нужен, если боец то он был, а по красоте имел немеренно косяков? Во как.
Ildar: Аял пишет: Просто выставочный пес без ТИ для меня не интересен. для меня тоже.... нужно чтобы за ним что-то большее чем красивая голова.....
мощь: Аял пишет: особенно на монопородке Аял пишет: Лично мои собы выставлены все и буду выставлять Молодцы!!!Аял пишет: ТИ посещаю и буду посещать КУТД ЖОЛ пишет: А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями в ламинированной филькиной грамоте , мол смотрите, имбридинг на Акгуша. А нафига Да,такое часто происходит.
Светлана: ЮлияСПб пишет: видимо, кому-то вы конкурентами были Ага, как раз в центре ринга стоял. Странно, что все ожидали сравнения за рингом, а этот находился в центре экспозиции КУТД ЖОЛ пишет: Так давно бы развести 2 направления. Насколько далеко стоит развести эти направления?
роман: Ildar пишет: просто получается что бойчатники "плюют" выстовочникам и называют из собак пуфиками... а выстовочники "плюют" бойчатникам и называют их собак психически ненормальными уродами.... А Вы каких собак держите?
роман: Ildar А если сука сожрала или удавила щенка, стоит задуматься, может он был нежильцом?...
КУТД ЖОЛ: Светлана пишет: Насколько далеко стоит развести эти направления? Достаточно. Как пита и стафа.
Аял: Ildar пишет: нужно чтобы за ним что-то большее чем красивая голова. Конечно ,из бойцов выставлются единицы,судейство строго относится к поведению собак на выставочном ринге.Скажу за собак ,котрых знала в нашем городе.Баха вл.Ханыков - на выставке первый,дрался.Душман того же владельцы,выставлялся,дрался. Шерхан вл.Саламатин на выставке первый, продолжает боевую карьеру.Я не буду перечислять таких собак, у Вас наверняка есть такие примеры. Конечно ,надо выст авлять таких собак под породников,судей,которые знают ,что реакция у собаки должна быть оборонительная в активной форме и собака не доверчива к посторонним. Если боевая собака рыкнула на соседа на ринге ,породник не будет снимать красивую собаку за это. Лично со мной были такие случаи. Поэтому прежде чем записываться на выставку надо знать судью. Смешно сказать,мою собаку недавно на выставке описали:очень слабая собака- так начинается описание. А кобель молодой,дерется и так его обидели.Главное экстерьер в норме. Следом выставили под породника получили высокую оценку. Тем не менее выставлять буду.
Аял: роман пишет: если сука сожрала или удавила щенка У меня не было случая,чтобы жрала,а вот не кормила -да.Суки чувствуют жилец или нет.
Аял: КУТД ЖОЛ пишет: А выставочники не упускают минуты козырнуть боевыми кровями Плевать,пусть козыряют и пусть прилюдно докажут причастность к этим кровям.Пригласить на ТИ,пусть покажут какие капли крови у них остались,потому что если собаку не водить на ТИ ,то она потеряет навыки и из поколения в поколение станет декорашкой.
боцман: Аял пишет: реакция у собаки должна быть оборонительная в активной форме . а если пес идущий? вы его по выставочному рингу проведете?
Аял: боцман пишет: а если пес идущий? вы его по выставочному рингу проведете? Водили , до ринга в наморднике,благо судья Горбачевский ,все понял,отлично дал ,но в Бест не вывел.
Ildar: роман пишет: А Вы каких собак держите? я ни в выстовочники ни в бойчатники пока не лезу.... сугубо потребитель... отарные собаки на чабанской точке.... роман пишет: Ildar А если сука сожрала или удавила щенка, стоит задуматься, может он был нежильцом?... но не весь помёт.... иначе тогда вообще эту суку вязать не стоит....
Аял: Ildar пишет: но не весь помёт.... иначе тогда вообще эту суку вязать не стоит... Львица сжирала своих и других детенышей прайда.Результат: в прайде остались только старики.Пришли чужие ,молодые львы, с боями захватили территорию и образовали новый прайд. Так в природе происходит естественный отбор.Фильм ВВС. Сук,которые не берегут свое потомство ,я думаю не стоит вязать,это не продолжательницы рода.
ЮлияСПб: Светлана пишет: Ага, как раз в центре ринга стоял. Странно, что все ожидали сравнения за рингом, а этот находился в центре экспозиции ну так чему же удивляться КУТД ЖОЛ пишет: Так давно бы развести 2 направления. наоборот своидть надо и так, что бы допуск в разведение без тестов не пройти было (мечта ).
Светлана: ЮлияСПб пишет: ну так чему же удивляться Отваге некотрых..я б так не сделала ЮлияСПб пишет: наоборот своидть надо и так, что бы допуск в разведение без тестов не пройти было (мечта ). Согласна, сводить надо. Ну а если, скажем собака не дерется, а сторож отличный?
КУТД ЖОЛ: Выдать ей родуху на кавказскую овчарку . А если серьезно, в боевом ринге видно все. На своей территории кобель может охранять, рвать посторонних, собак и т.д. Но тут и стены греют и хозяин под боком и отступать некуда. И грань, между смелой и .... не очень смелой собакой увидеть много сложнее.
диас: КУТД ЖОЛ пишет: Выдать ей родуху на кавказскую овчарку .
диас: Любой азиат с нормальной психикой, должен уметь драться!!! И не только дома, а в любом другом месте!!!!!
Аял: диас
роман: Друзья, о чем мы спорим? Разведение давно разделилось. Мы, бойчатники, хотим получить собаку с бензопилами вместо зубов. Выставочники хотят Апполона... О чем спорить-то?... Да не будет уже никогда ничего среднего, расслабтесь... И чем дальше, тем дальше эти пути расходятся.
ЮлияСПб: Светлана пишет: Ну а если, скажем собака не дерется, а сторож отличный? ну так пусть охраняет себе, но без допуска в разведение. Я Азиата за универсальность ценю в первую очередь. И что-то мне подсказывает, что совсем не дерущийся кобель и охранять будет лишь обозначая себя, а при реальной лобовой атаке не выдержит. Но это мое личное мнение.
ЮлияСПб: роман пишет: Мы, бойчатники, хотим получить собаку с бензопилами вместо зубов. Выставочники хотят Апполона... хочу Апполона с бензопилами вместо зубов!!!
диас: ЮлияСПб Все хотел спросить, СПб значит-Смерть Питбуля?
ЮлияСПб: диас пишет: Все хотел спросить, СПб значит-Смерть Питбуля? неее, я Питов уважаю, Питменов тоже, а вот питбоев неочень, поэтому СПб значит - Смерть питбоям!
диас: ЮлияСПб пишет: поэтому СПб значит - Смерть питбоям Круто!!!!!!!!!! Солидарен с вами!!!!!!!
ЮлияСПб: диас пишет: Круто!!!!!!!!!!
роман: ЮлияСПб пишет: хочу Апполона с бензопилами вместо зубов!!! Так работайте...
Светлана: ЮлияСПб , а как же с бойцами, которые не проявляют агрессивности к человеку? Не соглашусь, извините, с Вашем мнением.
боцман: Светлана пишет: а как же с бойцами, которые не проявляют агрессивности к человеку . а разве азиат должен быть агресивным к человеку?
Lesik: боцман пишет: а разве азиат должен быть агресивным к человеку? К чужому человеку на своей территории.
боцман: Lesik пишет: К чужому человеку на своей территории это да.
диас: Знаете, все выставочники хвалятся тем, что их собаки из пд того или иного чемпиона по боям. Но раз бои -это плохо(как они говорят), то парадокс получается!!! Они держат собак из под неуровновешенных родителей! Полный абсурд. И очень жалко и обидно смотреть, на потомков великих чемпионов, кторые в своей жизни что и делали, так показывали яйца и зубы!!!
боцман: диас
ЮлияСПб: роман пишет: Так работайте... так работаю... Светлана пишет: ЮлияСПб , а как же с бойцами, которые не проявляют агрессивности к человеку? а зачем ее проявлять просто так? На это повод нужен. Не думаю, что любой из наших бойцов к вору, который без проса ночью на территорию залез, обниматься полезет. Просто злобность к человеку и охранные качества, в моем понимании, несколько разные вещи.
ЮлияСПб: диас пишет: Знаете, все выставочники хвалятся тем, что их собаки из пд того или иного чемпиона по боям. Но раз бои -это плохо(как они говорят), то парадокс получается!!! а еще забавно, когда заводчик "не кровник" хаит на всю ивановскую, например, "туркменскую кровную линию", но того же Акгуша, который сидит фиг знает в каком колене, при рекламе свего помета обязательно с гордостью вспомнит.
диас: ЮлияСПб пишет: а еще забавно, когда заводчик "не кровник" хаит на всю ивановскую, например, "туркменскую кровную линию", но того же Акгуша, который сидит фиг знает в каком колене, при рекламе свего помета обязательно с гордостью вспомнит.
ahen: выставляются успешно и деруться хорошо? Да есть такие. Не сочтите за нескромность, но наш Цыган и выставляется неплохо (3 СС, 5 САС), и объект охраняет (КС2), и вот в феврале на тесты свозили - очень неплохо себя показал (http://volkodavv.forum24.ru/?1-2-0-00000024-000-0-0-1208351600). Сармата (второй наш кобель) тоже скоро ставить будем. Цыган вообще забавный. Выставлять его, кстати, стало сильно проще, чем до участия в тестах. Кобель просто перестал замечать других собак в выставочном ринге, да и в целом стал более уравновешенным. Правда, в ожидании ринга клетку накрывать приходится - из клетки швыряется на всех, кто ближе чем на полметра подошел. Так давно бы развести 2 направления. Не нравится мне такая идея. Азиат хорош тогда, когда он и умен, и красив, и вынослив, и охраняет, и дерется, и дрессируется при этом без труда.
Барскоон: роман пишет: Мы, бойчатники, хотим получить собаку с бензопилами вместо зубов и чтобы дрался до конца. отсюда и азиаты похожие на питов. Кто-то должен контролировать это дело. Когда во главу угла ставится принцип "главное чтобы дрался", нет гарантий, что на ринге именно азиаты.
КУТД ЖОЛ: Барскоон , а кто? Что касается гарантий - действительно сложно. К счастью есть престиж - читай деньги, чемпион азиат - хорошо, вязки, щенки, метис - надо ограниченной группе людей(немалой), интересующейся данной популяцией. Но "престиж" отличается. Зачастую в разы. И пока так будет, метисов будут стараться в родословные не пускать.
Барскоон: Да могут ведь не сказать что метис. По документам - азиат. А кого там к суке пускали только заводчики знают.
КУТД ЖОЛ: Бьют не по паспорту... Да и люди которые в теме, почти всегда в курсе, где и что.
ЮлияСПб: КУТД ЖОЛ пишет: Бьют не по паспорту...
диас: http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2140&page=47 Уважаемые форумчане!!! Пожалуйста, прейдите по этой ссылке, и прчтите, какой бред пишет некая Лайт!!!! Про эту Лайт, никто не слышал. Только пургу метет!!! Пожалуйста зарегистрируйтесь, на сайте, и ответьте ей. Обращаюсь как к профессионалам!!!!!!!!! Меня они забаннили!!!! Не дают высказаться!!!!!!!!!!! Помогайте!!!!!!!!!!
КУТД ЖОЛ: диас Бред какой. Лучший способ с такими людьми дисскутировать - не замечать
galtaman: диас а это надо? дураков везде хвотает слышали песню машины времени "битва с дураками" там есть такие слова"Сегодня самый лучший день пусть реют флаги над полками , сегодня самый лучший день,сегодня битва с дураками.................................................. когда последний враг упал труба победу проиграла и вот тогда я осознал насколько нас осталось мало."нету в этом смысла пыжится там и кому то чего то доказывать , вы не видите какая публика там собралась? им нечего не докажешь так что я думаю на фик это надо
диас: КУТД ЖОЛ galtaman , вообщето вы правы!!! Действительно!!! Пошли они все!!!
galtaman: диас пишет: Пошли они все!!! куда?
КУТД ЖОЛ: В Евросоюз
galtaman: КУТД ЖОЛ пишет: В Евросоюз там им и место
роман: Барскоон пишет: и чтобы дрался до конца. отсюда и азиаты похожие на питов Что-то не знаю ни одного азиата , похожего на пита. Если таковых нет, не стоит засорять сайт пустыми рассуждениями.
диас: galtaman пишет: КУТД ЖОЛ пишет: цитата: В Евросоюз там им и место Точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И в Америку пусть пи***т!!!!!!!!!!!!!!!!!
роман: роман пишет: Если таковых нет, Извиняюсь, я имел в виду примеры азиатов , похожих на питов.
Барскоон:
роман: Барскоон А кто сказал, что это азиат?
galtaman: да на азика слабо похож
galtaman: у него есть родословная сао?
Барскоон: роман пишет: А кто сказал, что это азиат? Один из родителей азиат. Это пример, когда собака явно похожа на питбуля. А ведь может и не быть похожей. В первом поколении по крайней мере. Если Вы еще помните, тема о выставочных и бойцовых собаках. Я привел пример к чему можно прийти, если забить на экстерьер и оценки экспертов и преследовать единственную цель - вывести безупречного бойца.
galtaman: Барскоон пишет: Я привел пример к чему можно прийти вязав азиков с питом
galtaman: но не занимаясь разведением только по рабочим качествам
galtaman: я видел почти весь чемпионат этого года но не одной собаки похожей на ту которую вы показали не видел
Аид: Барскоон Какойто непонятный пример вы привели. Я эту собаку ни на одном турнире не видел. Чем она отличилась, чтобы ее в пример ставить?
Барскоон: Аид пишет: Чем она отличилась, чтобы ее в пример ставить Конкретно эта собака ничем не отличилась. Она просто демонстрирует мое видение будущего "бойцового азиата" если отказаться от квалифицированной оценки экстерьера. "дядя Вася сказал, что это не азиат (или наоборот - настоящий азиат)" звучит совсем не убедительно. "дядя Вася" должен иметь какой-то официальный статус, чтобы давать оценку собаке, и его оценка должна как-то фиксироваться и влиять на дальнейшую судьбу собаки. Если в двух словах, то описание азиата не может ограничиваться фразой "большая собака без хвоста и ушей, которая дерется". Если вы со мной в этом согласны, то у нас нет предмета для спора.
Аид: Барскоон пишет: Она просто демонстрирует мое видение будущего "бойцового азиата" если отказаться от квалифицированной оценки экстерьера. Вы знаете, ваше " видение" никого не интересует. Я не знаю ни одного бойчатника , примешивающего питов к азиатам. Кроме уменьшения размера это ничего не даст, а нам нужны большие собаки.
galtaman: Аид
Виталий: Уважаемые знотоки очем спор . Смотрите внимательно на фон мазаики чей двор и сразу станет ясно какая порода.
Барскоон: Аид пишет: Вы знаете, ваше " видение" никого не интересует. Надо полагать Вас кто-то уполномочил говорить от имени всех. Аид пишет: Я не знаю ни одного бойчатника , примешивающего питов к азиатам. Предоставьте справку о том, что все, о чем Вы не знаете - не существует. До тех пор я буду допускать что Вы много чего не знаете. Аид пишет: Кроме уменьшения размера это ничего не даст Это теория или доказано практикой? Скорее первое, т.к. Вы не знаете никого кто бы этим занимался.
Аид: Барскоон Уважаемый, Вы на боях хоть раз были?...
Барскоон: Аид пишет: Уважаемый, Вы на боях хоть раз были был. дальше что?
Аид: Барскоон И что, видели на боях питоазиатов?
САНЧО: Аид пишет: Кроме уменьшения размера это ничего не даст А че даже очень даст , в первом поколении такие увольни получаются тока жрать да срать. ( простите за мой французский). Ну а последущие колена как бог даст, все в слепую.
САНЧО: Блин опять обсуждения к ругани сводятся . Лучшеб че дельное сказали. Я вот раньше думал тоже, что генетическая память и чистопородность сыграют свою роль и что можно вязать шоу кобелями и щены будут драться. Но в итоге хрена лысова получил. Ну не хотит шоу драться не хотит, для другого они отобраны. Так что из лич опыта и советов Старых людей скажу; надо чтобы и отец и деды и прадеды были рабочие и хорошо дрались и вот тока тада будет толк из щенов в бою.
мощь: САНЧО пишет: и отец и деды и прадеды были рабочие и хорошо дрались И мамы с бабушками не были клушами,почивающими на перинах САНЧО пишет: и вот тока тада будет толк
Барскоон: Аид Видел собак, породность которых вызывала сомнение. Вроде и азиат, но что-то не так. Не знаю как у Вас, а у нас на ТИ все данные записывают со слов хозяина. Документы не требуют. Потому что документы для диванных собак, а у них реальный азиат. Победы на бойцовском ринге - вот единственный документ. Следовательно, главное чтобы собака дралась и побеждала. Остальное можно списать на многообразие типов азиата. Ну это у нас, возможно просто частность, исключение из правил. Расскажите как у вас. Может ли в боях участвовать собака без документов. Если нет, то по каким принципам РКФ дает допуск в разведение?
Аид: Барскоон У вас, это где? Меня зовут Роман, я из Москвы. Мои собаки участвовали во всех чемпионатах России, кроме первого. Одна кое-чего добилась. И, знаете, я не вижу проблеммы питоазиатов или азиатопитов. Мешают чаще с Кавказом. Я не против этого, хоть сам держу азиатов. А что было в Туркмении, никому не известно.
galtaman: Аид пишет: Одна кое-чего добилась. далеко не кое чего
Барскоон: Аид у нас - это в Кыргызстане. Аид пишет: Мешают чаще с Кавказом. Я не против этого, хоть сам держу азиатов. Для чего мешают? Значит ли это, что помеси могут участвовать в ЧР?
Аид: Барскоон Конечно могут. А Вы считаете, что в Кыргызстане нет помесных собак?
Барскоон: Аид пишет: Конечно могут. тогда вообще говорить не о чем
КУТД ЖОЛ: Аид Рома, не соглашусь. Проблема существует. И азиопиты есть, и азиодоги, и азиокорсо. И участвуют они и в турнирах и ч-тах. И зачастую побеждают.
мэтр: Уважаемые коллеги! Прочитав, Ваше мнение о выставках, хочу высказать своё! На выставках Вы ни когда не найдете правды. Одному судье нравятся худые собаки, второму толстые, третий ставит первое место, потому-что ему уже уплатили или подарили щенка, для дальнейшей продажи.Забывайте о выставках. Мое мнение, может я не прав, на выставках все места куплены заранее! Что говорить о бойцах, у меня был кобель, финалист чемпионата Украины, я свободно гулял с ним в садике, где находилось более 30 собак и он не обращал на них внимание.Слышал, когда я просто выезжаю со двора и понимал, когда ехать на бои.Утром сам подбегал к машине и прыгал в неё.Раз меня пригласили в Киев, для присуждения награды ВОЛКОДАВ ВОИН и он свободно бегал в ринге, не обращая внимания на собак.Я считаю, у собаки главное психика , вложенная генами.Собака, это пластилин.Человек может её слепить, но главное, я считаю генетический подбор.В наше время не хочу слушать о выставках, это мафия, зарабатывающая деньги на собаках и какая-бы породная у простого человека не была, ни когда не будет первой.Первые места куплены ещё до выставки. Пускайте собак драться , ведь охотники мало обращают внимание, какие у него яйца или зубы, главное РАБОТА. Я считаю, что выставки - для декаративных пород собак. А то что выставочники боятся пускать своих собак, это характер мужчины, с присутствием женского гена.Настоящий мужчина боец, хочет у себя видеть пса, такого же характера.
роман: КУТД ЖОЛ Лех , приведи примеры.
роман: КУТД ЖОЛ пишет: азиокорсо. С этим понятно, только там кавказ. А вообще?
роман: КУТД ЖОЛ А потом, если есть такое мнение, называй клички , фамилии владелцев, только об"ективно. Будем обсуждать.
galtaman: мэтр во многом согдасен
серый: Не так давно на Кавказе некоторые умельцы решили создать новую (боевую)породу КВ.Мешали всех ився.Догов,питов,сенов, с К.О.разных типов,дл.шерстн,кор. шерстн.,Азиатов ипр.Кому интересно едьте на кавк.чемп.и увидите что из этого вышло.Ослиной мочей улучшить вино проблематично.Всем салям!
серый: Не так давно на Кавказе некоторые умельцы решили создать новую (боевую)породу КВ.Мешали всех ився.Догов,питов,сенов, с К.О.разных типов,дл.шерстн,кор. шерстн.,Азиатов ипр.Кому интересно едьте на кавк.чемп.и увидите что из этого вышло.Ослиной мочей улучшить вино проблематично.Всем салям!
серый: Не так давно на Кавказе некоторые умельцы решили создать новую (боевую)породу КВ.Мешали всех ився.Догов,питов,сенов, с К.О.разных типов,дл.шерстн,кор. шерстн.,Азиатов ипр.Кому интересно едьте на кавк.чемп.и увидите что из этого вышло.Ослиной мочей улучшить вино проблематично.Всем салям!
серый: Не так давно на Кавказе некоторые умельцы решили создать новую (боевую)породу КВ.Мешали всех ився.Догов,питов,сенов, с К.О.разных типов,дл.шерстн,кор. шерстн.,Азиатов ипр.Кому интересно едьте на кавк.чемп.и увидите что из этого вышло.Ослиной мочей улучшить вино проблематично.Всем салям!
серый: Не так давно на Кавказе некоторые умельцы решили создать новую (боевую)породу КВ.Мешали всех ився.Догов,питов,сенов, с К.О.разных типов,дл.шерстн,кор. шерстн.,Азиатов ипр.Кому интересно едьте на кавк.чемп.и увидите что из этого вышло.Ослиной мочей улучшить вино проблематично.Всем салям!
мощь: серый пишет: Не так давно Это когда? серый пишет: едьте на кавк.чемп.и увидите что из этого вышло. серый Для этого достаточно преобренсти диск. Дешевле.
роман: серый пишет: Мешали всех ився.Догов,питов,сенов, Чтож вы боитесь примеры приводить. А если страшно, нечего вообще об этом вспоминать.
роман: Вот опять - же , господин из Киргизии ратовал за чистоту азиатов,пугал всех засилием азиатопитов, а конкретики не привел. Да не так все это просто, и мало кому надо.
серый: Если интересны примеры-Ягуар,КАЛм.Барбос -бойцы(высшей)лиги ивсе их потомки.А кто хочет расширить список у Шамиля спросите он гордиться ими и скрывать ничего не будет .Так что не страшно,просто клички ублюдков плохо запоминаю.Сожалею если азиатчики вступят в это же дерьмо.Всем салям!
роман: серый пишет: Ягуар,КАЛм.Барбос Да знаем мы эти примеры, но это было чуть раньше. А сейчас ?
САНЧО: О да на кавказе таких умельцев хоть отбавляй. Каждый мнит себя великим СЕЛЕКЦИОНЕРОМ и очень хваляться что в его собаках столько всего. Короче, Мазовер со своими ВЫХОДКАМИ отдыхает. И каждый норовит унизить и поучить тех кто занимается чистопородным развтдением. Ну так дураков в России много а на Кавказе и подавно. Порода это же стойко передающиеся из поколения в поколение фенотипические и рабочие качества собак. А у нас блин все чтото УЛУЧШАЮТ, лучшеб хоть чтото сохранили. Ведь как была Английская верховая лошадь самая быстрая, так ей и осталась без всяких УЛУЧШЕНИЙ.
роман: САНЧО Тема про азиатов, а мы опять на Кавказ залезли...
Горец: САНЧО пишет: А у нас блин все чтото УЛУЧШАЮТ, лучшеб хоть чтото сохранили.
САНЧО: роман Ну збился с темы, скем не бывает.
КУТД ЖОЛ: Владею интернетом только днем, так что оперативности нет, звиняйте. роман пишет: Тема про азиатов, а мы опять на Кавказ залезли... Ром, а такая собака автоматически азиатом перестает являться. И становится либо КВ либо ... просто собакой Что до примеров. Честно говоря, как уже сказано выше, ублюдков лениво запоминать. Что на память - Барбос, соперник Баязета в 1 круге ЧР. Свечку не держал, но... сомнения имею. Еще там кто-то, кличку не помню, таким шикарным чепраком щеголял - типичный кавказский окрас
серый: В прошлом году вРостове на бои мадам привела ублюдка от Гончаровских азиатов мастифа ипита.Впервом бою он заорал на20 секунде так что все оглохли.Через месяц она пришла ипопросила пустить с сильной собакой.Пустили.Джохар сжирал его минут 25 ,а ублюдок пер и пер,пока сердце не остановилось.РеанимировалиюМадам сказала,что готовила по питовской программе.Это был ответ на вопрос чем она наколола ублюдка.Всем салям!
роман: КУТД ЖОЛ пишет: типичный кавказский окрас Лех, мы же не про помесь кавказов и азиатов, а про азиатопитов. Первых в ЧР предостаточно.
роман: серый Серега, ты что ли? Не продали мне собаку...
серый: Да Ром,это я.Судьба видать у Сакара такая.В год в своем дворе клык выбить ,потом дойти до финала и умереть.Карма.
Барскоон: роман пишет: господин из Киргизии ратовал за чистоту азиатов,пугал всех засилием азиатопитов, а конкретики не привел Во-первых, конкретики быть не может, т.к. я говорил о ВОЗМОЖНОСТИ появления помесей, имеющих оптимальный набор качеств, в том числе и отличный гейм, если употреблять словарь питменов, оставаясь на первых взгляд похожими на САО. Если до сих пор таких собак нет, то связано лишь с тем, что делается все методом тыка, не профессионалами в области генетики. Ведь здесь же на форуме есть где-то пересказ со слов питменов, мол если бы они бросили своих питов и занялись азиатами, то через 50 лет азиат стал бы непобедимым зверем. Сколько лет прошло с тех пор как заявили о КВ? Думаю это не срок, чтобы подводить итоги. "Порода" в стадии становления. Если ее последователи продолжат работу, то когда-нибудь на боях будут одни КВ, т.к. САО и КО там ловить будет нечего по определению. Во-вторых, если вспомнить о причинах, почему речь зашла о питоазиатах (питы вообще не суть, просто пример помеси), то это было сказано в пику мнению о ненужности оценки собак по экстерьеру. И я не увидел пока ответа каким образом отслеживать породную чистоту представленных на бой собак.
КУТД ЖОЛ: роман пишет: Лех, мы же не про помесь кавказов и азиатов, а про азиатопитов. Первых в ЧР предостаточно Рома, а я как раз не про помеси кавказа и азиата. Чепрак свойственен другим породам. Да и первый пример метисом КО и АВ не выглядит
барс: просто хочу попросить совета, у меня к сожалению нет опыта держать кобелей, всегда одни суки. Разницы никогда между выставочными и бойцовыми не делал, и делать не буду. Нравится кобель ,смотрю как себя ведет, и все. А вот и собственно проблема- зимой кобеля поставил на бои, ему два с половиной, ставили и в год посмотреть- нормально, но один раз. Прошедшей зимой поставили так среди любителей , серьезных схватки 4 было.Сразу после первой приехали домой бортанул щенка, ладно отругал думал успокоится- нет. Отсадили. Щенули с ним расли, он воспитывал их хорошо. Бои кончились- начался дома кошмар, все что было под запретом теперь воспринял как дозволенное.Суку привели на вязку-швыранул , заорал на него,вообще ушел –типа надо- вяжи сам. Последняя капля-вчера привезла его моя сестра ,со словами все больше не может терпеть его походы.Он почти все лето в пригороде на охране скота и фермерского хозяйства сестры. Перетаскал всю живность в деревне мертвую к ней Уходит вечером, убивает и приносит,в прошлое лето такого не было. На выставку поехали на судью рыкнул, ладно тот с понятием САС дал, ноперед этим вроде как хотел другой собаке отдать, потом еще раз подошел говорит :аванс очень куражистый кобель., а так поведение не заслуживает. Расстаться я с ним не смогу,есть мысль может на ЗКС походить. Извините,что путано,с ошибками,честно настроение дрянь, и еще раз дрянь,это любимчик семьи.
Татьяна: барс пишет: Расстаться я с ним не смогу,есть мысль может на ЗКС походить Может лучше на послушку (если сами не справляетесь), ОКД например.
ЮлияСПб: барс вам не на ЗКС, вам к грамотному инструктору, что бы посмотрел на кобеля вживую и посоветовал, что ВЫ должны делать, как откорректировать поведение. На мой взгляд, кобель просто расслабился, пора его с небес на землю опускать. Удачи.
Виталий: ЮлияСПб пишет: барс вам не на ЗКС, вам к грамотному инструктору, что бы посмотрел на кобеля вживую и посоветовал, что ВЫ должны делать, как откорректировать поведение. На мой взгляд, кобель просто расслабился, пора его с небес на землю опускать. Удачи Да нет Юлия с небес сперва владельц должен отпускатса очень сильно парит в облака, а кобель в порядке.
ЮлияСПб: Виталий пишет: Да нет Юлия с небес сперва владельц должен отпускатса очень сильно парит в облака хороший инструктор сначала владельца и опустит с небес на землю.
барс: Виталий,какие облака? я читал до этого,тут пол-форума в облаках,а реально ситуацию разрулить 2совета ,что не понятно,что на выставки все путти нет,на бои сам пока не пойму не буду ставить-где тут облака?и звезд мне не надо,никогда своих собак не хвалил.Ну посажу в клетку кому от этого лучше?Видно же что поведение кобеля изменилось,какой тут порядок?Поймал-задушил,задрал...На жену рыкал. Сестра его привезла со словами -забирайте зверька,не то меня подожгут,этож деревня,все таскал и дворняжек,кошек и куриц без разницы. У меня 100дней в году командировки,может контакта просто мало? Юля,Татьяна спасибо,даже "ко мне" он после долгих раздумий идет.
барс: Юля,очень не красиво последний раз написали не корректная фраза, не надо так больше писать.,это я мягко на првах гостя вам говорю
КУТД ЖОЛ: барс Я думаю дело не в боях, а в упущенном контакте с коблом. 100 дней в году в командировках - вот Вам и ответ. Советовать не видя сложно... Попытаться найти контакт с собакой. При невозможности попытаться обломать, возможно с помощью хорошего инструктора, знающего именно эту породу. При отриц. результате либо смириться, посадить на цепь, либо отдать на охрану. К сожалению.
Виталий: барс пишет: Сестра его привезла со словами -забирайте зверька,не то меня подожгут,этож деревня,все таскал и дворняжек,кошек и куриц без разницы. Вот это реальная обстановка.
ЮлияСПб: барс пишет: Юля,очень не красиво последний раз написали не корректная фраза, не надо так больше писать.,это я мягко на првах гостя вам говорю простите, исправила фразу. Я без задней мыли написала, ничего такого не имела ввиду. Без обид. Хотела сказать, что хороший инструктор в первую очередь работает с владельцем собаки и, если тот витает в облаках, на землю опустят сначала владельца, а потом объяснят, как опустить туда же собаку.
ЮлияСПб: барс пишет: У меня 100дней в году командировки,может контакта просто мало? Юля,Татьяна спасибо,даже "ко мне" он после долгих раздумий идет. судя по описанному, действительно проблема назрела до предела. Я бы на Вашем месте не эксперементировала, а приглашала грамотного человека, есть много приемов корректировать подобное поведение. Криминала жуткого (ттт) пока нет, но в такими темпами можно и до него дожиться. Лично у меня задержка в подходе кобеля более чем на две секунды вызывает жесткую ответную реакцию. Я девушка хрупкая, поэтому не могу себе позволить неповиновение даже в мелочах.
tich: ЮлияСПб пишет: на землю опустят сначала владельца ЮлияСПб пишет: как опустить туда же собаку. ЮлияСПб лучше используйте слово - спустить
ЮлияСПб: tich пишет: лучше используйте слово - спустить так хрен редьки не слаще! При желании любое слово можно толковать в меру своей испорченности. Остается лишь надежда на благоразумие форумчан.
барс: Юля,я не испорченный.Служба у меня такая.Сука была у меня фронтовая,царство небесное,проблемная...там был момент подловил,она молодую задирала -по простому ввалил,до самой смерти вопросов не задавла.А этот при наказании уходит в себя. С инструкторм не понятно: ну сломает он его, так понимаю на собак его ни-ни?инструктра у нас на работе есть в другом подразделении,и кинолог,они кстати не любят с азиатами работать,у них восточники немцы.
Александр спб: Для Барса читать по ссылке http://aziat.fastbb.ru/?1-19-0-00000005-000-0-0-1118589189
ЮлияСПб: барс пишет: С инструкторм не понятно: ну сломает он его зачем ломать сразу? Тут покумекать нужно по ситуации, где-то схитрить. Азиаты они такие, все время заставляют мозгами шевелить, отходить от принятых норм дрессировки, а многие инструктора этого очень сильно не любят, увы. Сломать проще всего, но в Вашем случае нужна грамотная коррекция. Исключительно ИМХО. Подскажите где Вы территориально живете. барс пишет: так понимаю на собак его ни-ни? Сначала решите проблемы взаимоотношений с собакой внутри семьи, а потом, когда все будет на "отлично" и, если у кобеля останется желание драться, то пусть себе дерется. Я бы так действовала. Может быть Вы изберете для себя другой путь, но я уверена, что начинать пускать, как с себеподобными, так и на человека можно только после установления контакта и, что б послушка от зубов отлетала. Опять же ИМХО.
барс: Александр,Юля спасибо,все выезжаем домой,на месте буду разбираться там оно виднее,наверно на время дома отсижусь.А ис\нструктры вы поняли из структуры,я вижу как они работают-да ломают им так проще,а вот кинолог у них неплохой,жена уже звонила ему приехал смотрел,ошибки те же указывает что и вы,берет на месяц ,при моем участии.А то что живность говорит не исправлю,пес абориген,прошлое лето сусликов,мышей кажется еще жрал да в речке потом осыхал,а мы ему не запрещали-вот откуда ноги растут. Как дело будет, приеду отпишусь еще спасибо
ЮлияСПб: барс очень рекомендую, что бы не инструктор исправлял собаку, а ВЫ под РУКОВОДСТВОМ инструктора. Иначе добъетесь эффекта "хозяин - инструктор, его и слушаю, со всеми остальными без перемен". Удачи.
роман: Лично я не понимаю, как можно не справиться с обакой. Покупал много взрослых кобелей, ни с одним проблемм не было.
КУТД ЖОЛ: Да нет, Ром, бывает. http://www.volkodavv.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0-1214840555 А я тебе предлагал!
ЮлияСПб: роман ситуации бывают разные, собаки разные и люди разные. У Вас опыт есть и, я уверена, что в мелочах Вы даже не задумываетесь КАК себя вести с кобелем, уже на автомате все. А здесь человек еще не разобрался.
роман: КУТД ЖОЛ Со двора могу не забрать, но если отведешь метров на100, думаю, без проблемм.
gosha7007: ВОПРОС ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ :ПОЧЕМУ НА РОДИНЕ ЭТИХ СОБАК ЦЕНЯТСЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ЧЕТЫРЕХ ГЛАЗЫЕ ОСОБИ ЭТОЙ ПОРОДЫ???????????????????
gosha7007: К СТАТИ ЭТО ПОШЛО ЕЩЕ С ДРЕВНИХ ВРЕМЕН ОБ ЭТОМ ЕЩЕ НАПИСАНО В АВЕСТЕ
полная версия страницы