Обсуждение. Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр.

Форум » Поздравления, рассказы, анекдоты, да и просто поболтать :) » Обсуждение. Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр. » Ответить

Обсуждение. Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр.

Максим (кривой рог): Тема разделена на две. Вспоминать о погибших будем в соседней теме, не будем ворошить их светлую память нашими политическими спорами.

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

КУТД ЖОЛ: Ужас какой... Максим, а в Украине не вспоминают про погибших в Казахстане, Поволжье... А! И кстати претензии предьявить не пытаются к Грузии (Сталин-Джугашвили вроде как грузин)))

КУТД ЖОЛ: Моя бабушка, кстате украинка, живущая и поныне в Самаре, тоже таких делов порассказывала... ИМХО этим делом за пиндосские деньги пытаются наши народы рассорить и всего-лишь

Ildar: Максим (кривой рог) пишет: геноцид Украинского народа» бесспорно это трагедия что столько народу было заморенно... но называть это всё конкретно геноцидом украинского народа кащумство... самый сильный голод был в Башкирии, Поволжье... и многое что говорит правительство наглое враньё... я не говорю что российское правительство говорит только правду(по мне так никакое правительство не осмелится всегда говорить правду)

КУТД ЖОЛ: Ildar Согласен. Конечно это не тема для раздела Анекдоты и поболтать. Но и правительство мной глубокоуважаемого украинского народа взяло ноту Ля, что комично, особенно после кредитов МВФ)))

Юрбарс: Мы все тогда были гражданами одного государства и не делили друг друга по национальностям.В те времена имел место быть не только геноцид украинского народа,а всего народа СССР.

КУТД ЖОЛ: Кстате, как владеющий спутнеговой тарелкой смотрю украинские каналы. Некто Шустер, от которого проблевалось пол-России жжет теперь там...

Максим (кривой рог): Що таке Голодомор і чому важливо про нього пам’ятати? Передумови Голодомору У 1922 році на просторах Євразії постало нове державне утворення - Радянський Союз. Тоді ж до його складу, після поразки визвольних змагань, увійшла і Українська держава, хоча це не було прагненням всього її народу. Причини Голодомору Очільник Радянського Союзу, Йосип Сталін, був одержимий ідеєю створення раю на землі без Бога - комуністичної радянської супердержави. Для повної централізації влади йому потрібно було знищити другу радянську республіку - Україну як таку, яка мала глибші історичні корені свого існування і претендувала на автономність та вільний розвиток. Калькуляція була дуже простою і вкрай примітивною: нема народу, отже нема окремої країни, а в результаті - нема проблеми. Така політика в класичному розумінні цього слова означає ГЕНОЦИД. Для введення своєї прямої влади в Україні Сталін пішов на страхітливі репресії і, зрештою, на організацію штучного голоду. Мало бути зруйноване будь-яке бажання українців на автономію чи незалежну республіку, а також будь-які прояви цих прагнень: українська мова, культура, історія та українська інтелігенція. Цинізм Сталінського вчинку полягав у знищенні стародавньої нації хліборобів найстрашнішою формою смерті- - голодом. Цей злочин пізніше назвали „Голодомором" (від українського "голод" та "мор", тобто «морити голодом»). Географія Голодомору За даними вчених, голодом були охоплені території компактного проживання українців: територія тодішньої Української Радянської Соціалістичної республіки та Кубань. Найбільше постраждали від голоду тодішні Харківська і Київська області (теперішні Полтавська, Сумська, Харківська, Черкаська, Київська та Житомирська). Тема Голодомору дуже складна для вивчення і переосмислення. По суті, це важкий шлях до себе, шлях до одужання нації, історична пам'ять якої, як рятівна нитка Аріадни, допоможе нам звільнитися від тягарів. Ми закликаємо усіх українців долучитися до вшанування пам'яті жертв трагедії. Вивчіть історію своєї родини, поставте свічку, допоможіть впорядкувати забутий цвинтар - це маленькі кроки, які об'єднають країну і допоможуть їй стати вільною. Таке прагнення не може бути спрямоване проти когось - це все спекуляції нещирих політиків. Ми впевнені, що мине кілька років, і ті наші сучасники в Україні і за кордоном, хто сьогодні відмовляється визнати Голодомор геноцидом, перестануть бачити у правдивому висвітленні української історії загрозу для себе. Адже чого боятися правди, якщо ти ні в чому не винен, і, навіть, більше - якщо ніхто тебе ні в чому не звинувачує? Хіба що ти сам вважаєш себе винним, бо є щирим прихильником сталінських методів і послідовником його режиму. Але таке ставлення - це не питання дій України, це внутрішня проблема таких суб'єктів. І тільки тоді, коли наше покоління і наступні, відчують, що досліджені всі історичні факти, що записані всі свідчення живих очевидців, що вшановані імена всіх жертв, що усунуто нерозуміння світом цього питання, тільки тоді ми зможемо закрити цю сторінку нашої історії і тільки тоді ми матимемо моральне право та силу рухатися далі. Ми переконані, що в найближчі роки Україна виконає свою місію - донесе правду про Голодомор до усього світу. Це наш обов'язок, бо ми пережили це страхіття. На жаль, наш народ відчув, що це таке - у мирний час втратити мільйони співгромадян. І він повинен зробити все, щоб подібний злочин ніде і ніколи не повторився. Голова Наглядової Ради

Максим (кривой рог): Офіційне визнання міжнародною спільнотою Парламент Естонії від 20 жовтня 1993 р. засудив комуністичну політику геноциду в Україні. Сенат Канади від 19 червня 2003 р. прийняв Резолюцію, у якій закликав уряд Канади визнати Голодомор/геноцидом в Україні 1932-1933рр. та засудити будь-які спроби приховати історичну правду про те, що ця трагедія була нічим іншим як геноцидом. Палата сенаторів Національного конгресу Аргентинської Республіки 23 вересня 2003 р. ухвалила Декларацію № ОЯ 588/03 про вшанування пам'яті жертв Голодомору в Україні 1932-1933 рр., який був організований тоталітарним радянським режимом. Палата Представників Конгресу США від 20 жовтня 2003 р. визнала Голодомор 1932-1933 рр. в Україні актом терору і масового вбивства, направленим проти українського народу. Сенат Парламенту Австралії 31 жовтня 2003 р. ухвалив Резолюцію, яка визнала події на Україні одним з найжахливіших актів геноциду в історії людства. Постанова Державних Зборів Угорської Республіки від 26 листопада 2003 р. з приводу 70-х роковин Голодомору в Україні 1932-1933 рр. засуджує прояви дискримінації, які направлені на знищення та геноцид групи народів. Сейм Литовської Республіки у Заяві "Про вшанування жертв політичних репресій і голодомору в Україні в 1932-1933 роках" від 24 листопада 2005 р. визнав, що сталінський комуністичний режим здійснював свідомий, ретельно спланований геноцид українського народу. Парламент Грузії у документі від 20 грудня 2005 р. "Щодо увічнення пам'яті загиблих в Україні у 1932-1933 роках внаслідок політичних репресій і голодомору" зазначив, що тоталітарним більшовицьким режимом у цей період був здійснений навмисний геноцид проти українського народу. Сейм Республіки Польща 4 грудня 2006 року, прийняв закон яким засуджує тоталітарний режим, відповідальний за цей геноцид українського народу. Парламент Республіки Перу прийняв Постанову від 21 липня 2007 р., якою проголосив солідарність з Українським народом у вшануванні пам'яті жертв голодомору та визнанні голодомору актом геноциду проти. Парламент Королівства Іспанії ухвалив Документ від 25 липня 2007 року, яким визнає Голодомор 1932-1933 актом геноциду проти українського народу. 1 листопада 2007р. 34-а сесія Генеральної конференції ЮНЕСКО, до складу якої входять 193 країни, одноголосно прийняла Резолюцію про «Вшанування пам'яті жертв Голодомору в Україні». Палата Представників Конгресу Республіки Колумбія 21 грудня 2007р. підписала Резолюцію, якою Колумбія визнала Голодомор в Україні актом геноциду українського народу. Палата Депутатів Національного Конгресу Мексики 19 лютого 2008р. прийняла постанову, в якій розцінює трагедію Голодомору актом геноциду. Сейм Латвійської Республіки 13 березня 2008 р. прийняв Декларацію „Про здійснені СРСР у 1932-1933 рр. репресії щодо українського народу". Сенат Національного конгресу Республіки Парагвай 25 жовтня 2007 р. ухвалив декларацію „Про засудження Голодомору 1932-1933 рр. в Україні як акту геноциду українського народу та солідарність з його жертвами". 30 жовтня 2007р. Національний Конгрес Республіки Еквадор ухвалив Резолюцію, якою визнав Голодомор в Україні 1932-1933 рр. актом геноциду українського народу. Палата Депутатів Республіки Чилі 13 листопада 2007 року прийняла Декларацію, в якій визнають Голодомор в Україні як лихо, яке спричинило смерть мільйонів безвинних чоловіків, жінок та дітей. Палата депутатів Парламенту Чеської Республіки 30 листопада 2007 року прийняла Постанову про визнання Голодомору 1932-1933 рр. трагедією українського народу. Національна Рада Словацької Республіки 12 грудня 2007р. ухвалила Декларацію, якою засуджує Голодомор 1932-33 рр. в Україні як акт винищення людства, вчинений тоталітарним сталінським режимом. 3 липня 2008 року на 17-й щорічній сесії Парламентської асамблеї ОБСЄ ухвалена резолюція „Про Голодомор 1932-1933 років в Україні". Європейський парламент 23 жовтня 2008 р. ухвалив Резолюцію, якою визнав Голодомор (штучний голод 1932-33 років) жахливим злочином проти народу України та людяності, рішуче засудив дії, спрямовані проти українського селянства, які характеризувалися масовим знищенням і порушенням прав та свобод людини, висловив співчуття українському народові, який постраждав від цієї трагедії, та вшановував тих, хто загинув внаслідок штучного голоду 1932-1933 років; закликав країни, які виникли після розпаду Радянського Союзу, відкрити свої архіви для всебічного вивчення, з тим щоб повноцінно розкрити та дослідити причини та наслідки трагедії.

Ildar: Максим (кривой рог) найдите пожалуйста на русском языке.

vader: ну да а украинцев, в верхушке партии не было , не было их и в НКВД, не было их среди вертухаев в гулаге и т.д., это все были одни русские, понятно может тогда и крым оттадите

Максим (кривой рог): Ildar пишет: Максим (кривой рог) найдите пожалуйста на русском языке. Шановний, вивчайте іноземні мови! (Уважаемый, учите иностранные языки!)

Максим (кривой рог): vader пишет: может тогда и крым оттадите

Максим (кривой рог): РЕБЯТА, ЭТА ТЕМА НЕ ДЛЯ ЛЯЛЯЛЯ...! ПРОСТО ЗНАЙТЕ, ПОМНИТЕ, ЧТО БЫЛО ТАКОЕ ГОРЕ НА УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛЕ!

КУТД ЖОЛ: Максим, да и не только на украинской! А людей, конечно, безумно жалко...

КУТД ЖОЛ: vader пишет: может тогда и крым оттадите С Максимом согласен - если все взаимные претензии поднять, только убить друг друга остается..)

vader: макс а чего вы грузии все это не предьявляете, ведь виновник всего этого не русский Привет Джорджу

vader: Максим (кривой рог) пишет: РЕБЯТА, ЭТА ТЕМА НЕ ДЛЯ ЛЯЛЯЛЯ...! ПРОСТО ЗНАЙТЕ, ПОМНИТЕ, ЧТО БЫЛО ТАКОЕ ГОРЕ НА УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛЕ! макс, у меня дед был кубанский казак, так вот, их после революции почти всех вырезали просто как класс, ведь почти все они не поддержали красных, кто успел те сбежали за границу, правда когда сталин, рузвельт и черчиль потом европу делили добрые европейцы насильно и подло отправили их в ссср, хотя они по четверть века уже отжили в европе, работали, платили налоги,воевали за эти страны......... что с ними стало говорить я думаю не надо.Это не геноцид? Вот такая она европейская демон..кратия в действии....

Максим (кривой рог): vader пишет: Привет Джорджу Обязательно предам!

Максим (кривой рог): КУТД ЖОЛ пишет: Максим, да и не только на украинской! Да, большую территорию обнял голод, и не только украинскую! Но чего-то, только Украина смогла добиться признания голодомора и геноцида! А остальные возможно просто боятся, только чего? Еще рас говорю, что пострадала не только Украина, но и другие!

vader: Максим (кривой рог) пишет: Обязательно предам!

slegach: КУТД ЖОЛ пишет: ИМХО этим делом за пиндосские деньги пытаются наши народы рассорить и всего-лишь

Shura: POMNUM

Ildar: Максим (кривой рог) а у меня прапрадеды были крупные купцы промышленники у одного была своя ветка железной дороги из СА по которой он составами шерсть перегонял на свои мануфактуры... 8 сыновей у него было в живых только один остался и то только из-за того что пол Казахстана за 10 лет объездил другой золотом занимался из 6 детей одна дочка осталась(моя прабабушка) по маминой линии казаки Оренбургское казачье войско станица Варнинская(уральские татары как и башкиры были к ним приписаны) таже история... только они по Кавказу покатались... и какой такой геноцид??? У меня бабушка выжала только потому что она старшая была её брата младшего голодом заморили... и о каком геноциде конкретно украинского народа идёт речь???? я своё генеологическое древо минимум до 5 колена(а некоторые части до 19) знаю и если покапаться могу ещё кучу таких примеров найти... Но ничего сейчас живы здоровы сыты обуты голова руки ноги на месте никто не мешает, живём)))

Максим (кривой рог): "За годы Голодомора 1932-1933 годов в Украине погибло 3,5 млн человек. Об этом свидетельствуют результаты исследования Института демографии и социальных исследований НАН Украины. Об этом во вторник, 11 ноября, во время пресс-конференции сообщил сотрудник Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Емельян Рудницкий. “Мы смогли выйти на уровень определения структуры потерь, до нас это не было сделано. Одновременно были учтены региональные потери и этнический аспект”, - сказал он. По данным, которые привел Емельян Рудницкий, за годы Голодомора в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60), 262 тыс человек пожилого возраста и 800 тыс. детей. По данным НАН Украины, среди сельского населения погибло 660 тыс человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей. Также Рудницкий сообщил, что за пять месяцев 1933 года (с марта по июль) в Украине погибло столько же человек, сколько умерло за пять предыдущих лет. По словам ученого, больше всего украинцев погибло в Киевской (почти 15% населения), Харьковской областях, Молдавской Автономной Республике, которая входила в состав Украины, а также в Винницкой, Черниговской, Одесской областях, меньше всего украинцев погибло в Донецкой области. В свою очередь сотрудник Института демографии и социальных исследований НАН Украины Людмила Слюсар, отметила, что Голодомор в значительной мере разрушил украинское село, которое сохраняло традиции украинской семьи. “Высокий брачный потенциал украинского села был разрушен и уже никогда не был восстановлен. Это значит, что был разрушен потенциал деторождения, что в будущем привело к уменьшению количества населения”, - сказала Людмила Слюсар." И это можно считать нормальным???!!!

Максим (кривой рог): "Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 лет "так называемым "голодомором" и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России, "абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку". Тем временем, МИД России явно хочет скрыть очевидное. Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа. Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также – сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков – в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было. Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками. Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик – России и Белоруссии – не ощущало ухудшения ситуации. Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было. В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о внедрении в СССР паспортной системы для всех граждан, исключая крестьян. Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию. Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях. К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч лиц, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные – привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и РНК СССР, в соответствии с которым выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. Кроме того, как уже сказано, применялись и методы полицейского характера: территории, на которых организовывался голодомор, окружались военными кордонами, и население не выпускали за их границы. Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других – это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР. 14 декабря 1932 года под руководством Сталина в Москве проходит оперативное совещание, на которое вызвали членов ЦК КП(б)В, крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Западная область фигурировала для маскировки, чтобы хоть так прикрыть противоукраинскую направленность операции. В Постановлении ЦК ВКП(б) и РНК СССР о хлебозаготовках в Украине, Северном Кавказе и в Западной области участие Западной области ограничено простым указанием закончить план заготовки зерновых до 1 января 1933. Фактически же остриё этого постановления направлено даже не на организацию хлебозаготовок, а на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожения всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которого была украинизация. В этом постановлении под прикрытием партийно-схоластической лексики давалось однозначное указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций". После этого постановления антиукраинский террор усилился. Кроме того, голод в Поволжье, послевоенный голод в Украине и СССР вообще всегда признавался в СССР. Хорошо известна организация международной помощи "голодающим Поволжья". Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, спустя десятилетия после Голодомора, произнес бы слово "голод" относительно Украины, непременно попал бы в тюрьму. И это при том, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины. Именно это – настоящая правда, подтвержденная тысячами фактов. Поэтому Голодомор может считаться геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку. Этого не может отрицать даже МИД России, несмотря на все свои усилия. Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине – как гвозди в язык адептов СССР в Украине и за границей. Никто из них не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда его (голод) не фиксировали никакие данные за всю историю страны. О годах неурожаев, которые случались в нашей истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда – как о годах голодной смерти людей, тем более – массовой. В Украине сама природа отрицает возможность голода на этой земле. Никто не способен объяснить, почему вторым регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были примененные вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань – единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население. Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие продовольственные товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы. Доказательств этого много за границей, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более и более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Вот строчки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП(б)В: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы З0 тыс., ячменя — 20 тыс., ржи — 10 тыс., не считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках". Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР. Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом – то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без больших усилий со стороны руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать о погибших украинцах – это колоть глаза Москве. Верховная Рада Украины 14 мая 2003 года признала Голодомор актом геноцида украинского народа, но такое решение прошло с минимальным результатом – 226 депутатов. Надо полагать, остальные –– 224 депутатов – остались по другую сторону. Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство были украинцами, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди потерпевших случались и представители других этносов, а не только украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые были обеспечены продовольствием. Именно в другие, сравнительно сытые регионы СССР убегали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные кордоны. Такие действия московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить никакой циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что его основная сила – в людях. Миллионы украинских крестьян каждый год производили для советской системы намного больше продовольствия, чем объем, который мог спасти им жизнь в 32-33 годах. Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети – те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство. Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же — об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением". Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроенный в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами – и по масштабу, и по сути. Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев? Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия? Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло. Вопреки интенсивной переселенческой политике часть россиян в УССР состоянием на 1926 год составляла только 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то часть россиян среди населения Украины не превышала 7%. У сельского населения Украины были четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали приобретать выразительный политический характер. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, перетянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта. Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинство уездных городов, а только губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась только после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал внедрение НЭПа и украинизации. В те годы Украина показала значительную силу, и, нужно признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не правда ли Из-за этой элиты, собственно, и была проиграна война, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомор. Второй вопрос: почему большевики не довели до конца свое дело и не истребили украинцев окончательно? Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х лет мир явно шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинцев в генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса. Но, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова в 1944 году о выселении всех украинцев в Сибирь. Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов – обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимилирующего влияния. Голодомор стал самым масштабным актом геноцида, предпринятым СССР за свою историю. Однако, похоже, количество украинцев помогло нам и на этот раз. Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за границами СССР. Какие последствия имел Голодомор для Украины? Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина – номер один в мире по скорости снижения количества населения. В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли из голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыне. Однако в Украине на протяжении голодного года каждый день была такая "Катынь". На место погибших вследствие Голодомора украинцев из других регионов СССР активно ввозилось иноэтническое население. Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть через 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х лет в Украине произошло значительное увеличение украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа. Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. На западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все-таки обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны. Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок. Это для русского президента Путина распад СССР был самой большой катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что эта страна вообще существовала. "

ЮлияСПб: Максим (кривой рог) пишет: Да, большую территорию обнял голод, и не только украинскую! Но чего-то, только Украина смогла добиться признания голодомора и геноцида! А остальные возможно просто боятся, только чего? Еще рас говорю, что пострадала не только Украина, но и другие! какая разница, добились они или нет, факта голодомора это не отменяет. Давайте помнить об этом, о том, что погибло столько братского народа и не делиться сейчас на Русских-Украинцев, оставьте этот удел политикам. Для меня после разделения изменилось только одно - появились сложности на границе.

ЮлияСПб: Ildar пишет: я своё генеологическое древо минимум до 5 колена(а некоторые части до 19) ох ничего себе, молодец! Ты сам раскопал или в семье история сохранилась?

Ildar: А вот получается в чём фишка... Признай Россия и Мировое сообщество "Голодомор" геноцидом украинского населения то получится, Россия будет обязана выплатить компенсацию(она является "наследницей" СССР и все его долги и все его должники перешли к ней) вывод... на бабки ведутся и всё... а то что 80% процентов иллюстраций "Голодомора" которые были отправлены в виде плакатов в Европу или подретушированны или представляют собой снимки из Башкирии это ничего страшного...

Максим (кривой рог): ЮлияСПб пишет: Давайте помнить об этом, о том, что погибло столько братского народа

Ildar: ЮлияСПбпишет: ох ничего себе, молодец! Ты сам раскопал или в семье история сохранилась? передовали на словах часть записывали, бабушка ездила на родину собирала специально древо своё... правда все фотографии пришлось сжечь и пришлось менять фамилии имена и даты рождения(что значительно всё усложняет)

Ildar: Максим (кривой рог) говорю заранее не надо про меня как националиста... у меня отец вырос на Украине(Житомир Луцк) деде большую часть своей службы там провёл. К людям всех национальнстей я отношусь одинаково разницы не делаю... А вот правительство некоторых стран надо пару раз в сортире окунуть...

Максим (кривой рог): Ildar пишет: Признай Россия и Мировое сообщество "Голодомор" геноцидом украинского населения то получится, Россия будет обязана выплатить компенсацию(она является "наследницей" СССР и все его долги и все его должники перешли к ней) вывод "Офіційне визнання голодомору міжнародною спільнотою", читайте выше! Ildar пишет: на бабки ведутся и всё, никто не каких денег не хочет от Вас!!! Хотя можете простить долги за гас!!!!

ЮлияСПб: Максим (кривой рог) пишет: Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок. Это для русского президента Путина распад СССР был самой большой катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что эта страна вообще существовала. " Максим, неужели Вас подобные фразы не наводят на мысль о том, что именно сейчас политикам нужно обострить отношения народов? Только вот к чему приведет это обострение? В частности для самой же Украины?

ЮлияСПб: Максим (кривой рог) пишет: Хотя можете простить долги за гас!!!! неее, сделаем взаимозачет за хранение Ildar пишет: передовали на словах часть записывали, бабушка ездила на родину собирала специально древо своё... какая молодец! А я только три колена знаю, всё мечтаю заняться, да все как-то...

Ildar: Максим (кривой рог) пишет: никто не каких денег не хочет от Вас!!! Хотя можете простить долги за гас!!!! это может ты не хочешь... но на государственном уровне при признании геноцида идёт компенсация... а я больше чем уверен что от этих денег никто отказываться не будет...

Ildar: Юлия СПб пишет: неее, сделаем взаимозачет за хранение если доведут и запустят на полной мощности газопровод в обход Украины(по дну Чёрного моря) то тогда никаких взаимозачётов быть не может... дружба дружбой, а экономика экономикой

ЮлияСПб: Ildar это пока его не запустили, правительство Украины хочет перейти на коммерческие отношения и повысить плату за хранение нашего газа в их хранилищах, автоматически наш газ будет переведен на коммерческие цены, что повысит его стоимость практически в 2,5 раза, но если учесть, что практически 2/3 газа из хранилищ уходят в Украину же, то цены дружественное государство повысит фактически само себе.

Максим (кривой рог): Ildar пишет: но на государственном уровне при признании геноцида идёт компенсация... Это все прекрасно знают, и понимают! Ildar пишет: а я больше чем уверен что от этих денег никто отказываться не будет... Нужно иногда читать известия и слушать! В том числе Украинские!

Максим (кривой рог): ВСЕ РЕБЯТА ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ТУТ ЛЯЯЛЯЛЯ!!! ДАВАЙТЕ ПРОСТО ПОМНИТЬ, ЧТО БЫЛО ТАКОЕ ГОРЕ!

Ildar: Максим (кривой рог) пишет: Нужно иногда читать известия и слушать! В том числе Украинские! сначало я должен учить украиски мову... теперь мне нужно читать украинские известия.. не слишком ли для татарина??? уж поверь мне я читаю достаточно... и то что мне интересно и то что мне нужно... Юлия СПб пишет: Ildar это пока его не запустили, правительство Украины хочет перейти на коммерческие отношения и повысить плату за хранение нашего газа в их хранилищах, автоматически наш газ будет переведен на коммерческие цены, что повысит его стоимость практически в 2,5 раза, но если учесть, что практически 2/3 газа из хранилищ уходят в Украину же, то цены дружественное государство повысит фактически само себе. в том то и фишка... чтопосле того как будут подняты цены на хранение и запущен газопровод никто цены понижать на газ на Украине не станет пусть даже будут и понижены цены на хранение... смысл???

slegach: Максим (кривой рог) пишет: Это все прекрасно знают, и понимают!во,во дюбят хохлы халяву.Максим (кривой рог) пишет: ВСЕ РЕБЯТА ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ТУТ ЛЯЯЛЯЛЯ!!! ДАВАЙТЕ ПРОСТО ПОМНИТЬ, ЧТО БЫЛО ТАКОЕ ГОРЕ!да,но оно было по всему ссср.мне стыдно за украину сегодня.

Максим (кривой рог): slegach Да будьте просто патриотом своей страны!!!

Максим (кривой рог): Уважаемый, Алексей Носов, я прошу Вас, закрыть эту тему, для обсуждения! Или пускай другой кто-то из администрации сделает это!

серый: Максим (кривой рог) Что то ,я понять не могу:Значит " КЛЯТИ МОСКАЛИ БЕДНЫХ ХОХЛОВ ,голодом морили,а сами от обжорства ,что ли мерли?И по своей воле в лагерях гнили?КТО правил то не помнишь?Москаля по фамилии Джугашвили ,не знаешь?Его земеля ,ЕЩЕ тот ублюдок вам соболезнования как раз приносит.Вот к нему и предъявите претензии,в память о геноциде, одним рябым грузином 37ми наций и народностей СССР.САЛАМ!

Максим (кривой рог): серый Не кто русскому народу претензий не имеет, это все было сделано тоталитарным режимом СТАЛИНА, МОЛОТОВА. Русский народ, также страдал от этой власти!!!

Максим (кривой рог): Перед всеми извиняюсь, если кого обидел этой темой!!! Давайте жить дружно!

Ildar: РњР°РєСЃРёРј (РєСЂРёРІРѕР№ СЂРѕРі) пишет: Не кто русскому народу претензий не имеет, это все было сделано тоталитарным режимом СТАЛИНА, МОЛОТОВА. Русский народ, также страдал от этой власти!!! ну тогда почему геноцид???

Максим (кривой рог): Ildar пишет: ну тогда почему геноцид??? Потому, что пострадал украинский народ, и украинская нация!!!

slegach: Максим (кривой рог) пишет: Да будьте просто патриотом своей страны!!!я сделан в ссср.Ildar пишет: ну тогда почему геноцид???потому ,что украинцы всю жизнь кем то обижены, им чего то недодали.

Ildar: РњР°РєСЃРёРј (РєСЂРёРІРѕР№ СЂРѕРі) пишет: Потому, что пострадал украинский народ, и украинская нация!!! тогда получается что и русские подверглись геноциду и татары и башкиры и мордва и молдоване и русины и много много много... это уже не геноцид геноцид это когда конкретно по национальному признаку а там национальности не делили все кто были те и попали... так что это не геноцид...

серый: Ildar Во времена правления Сосо по кличке Сталин, людей репрессировали как в хаотичном режиме , так и по национальному признаку.А это и есть ГЕНОЦИД.И подвергнуты ему были не только Украинцы, но и Русские ,Карачаевцы ,Чечены,Поволжские немцы, Казаки, Евреи, и другие народности.Страшное ЗЛО.Величайшее ГОРЕ.И помнить о нем - необходимо, что бы не допустить повторения АДА.А правителей,которые на горе народном ,себе очки да баблосы зарабатывают ,да еще братские народы лбами сталкивают- кроме как РЯБОЙ ГОВНОРОЙКОЙ ,назвать не могу.Вернее могу , но будет матом. САЛАМ!

Ildar: серый в данный момент я говорю про конкретно голодомор... а то что перегноили столько народностей это всем известный факт... как сказал один историк: "Сталин - гениальный людоед." это фраза очень чётко характеризует его как личность...

артем: мне во всей этой теме угнетает одно,кто забирал этот хлеб и зерно.сами же украинцы у своих.или что эти карательные отряды не украинцы.ГОЛОДОМОР-ЭТО ИСТОРИЯ,А НЕ ПОВОД....И НАХРЕН СТРОЯТ ЭТОТ ПАМЯТНИК ИМЕННО СЕЙЧАС,ЧТО СЕЙЧАС НЕ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ЗА ЧЕРТОЙ БЕДНОСТИ ИЛИ ДЕНЕГ НЕКУДА ДЕВАТЬ... ЕСЛИ У ВЛАСТИ ЖЕНЩИНА С КОСОЙ,ТОЕСТЬ СМЕРТЬ .АЛЕГОРИЯ...

КУТД ЖОЛ: серый пишет: Вернее могу , но будет матом. САЛАМ! Серый! Не-на-до!!!

galtaman: даааааааааа вот смотрите Максим типичный представитель нового поколения украинцев!!!!!!!!!!! через пару десятков лет я думаю все украинцы ( ну или хотя бы большинство) будут думать имено как Максим и тогда о братских народах можнро будет забыть ХОХЛЫ И МАСКАЛИ БУДУТ РАЗНЫМИ НАЦИЯМИ СОВЕРШЕНО ЧУЖИМИ ДРУГ ДРУГУ. вся украины потихонечьку привратица в западников и будут так же не навидеть масколей АМЕРИКАНСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ РАБОТАЮТ НА СЛАВУ Макс если бы я тебя не знал то подумал бы что у тебя в башке тоже самое вешество что и у ВИНИ-ПУХА

КУТД ЖОЛ: Максим (кривой рог) пишет: Уважаемый, Алексей Носов, я прошу Вас, закрыть эту тему, для обсуждения! Или пускай другой кто-то из администрации сделает это! Максим, ежели надо - закрою. Но мне кажется, что кто хотел, то сказал и тема благополучно уйдет вниз...

slegach: galtaman пишет: через пару десятков лет я думаю все украинцы ( ну или хотя бы большинство) будут думать имено как Максим не дай бог!

ЮлияСПб: КУТД ЖОЛ пишет: Максим, ежели надо - закрою не надо - я ее уже на две разделила.

полная версия страницы