Форум » Поздравления, рассказы, анекдоты, да и просто поболтать :) » Обсуждение. Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр. » Ответить

Обсуждение. Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр.

Максим (кривой рог): Тема разделена на две. Вспоминать о погибших будем в соседней теме, не будем ворошить их светлую память нашими политическими спорами.

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

slegach: КУТД ЖОЛ пишет: ИМХО этим делом за пиндосские деньги пытаются наши народы рассорить и всего-лишь

Shura: POMNUM

Ildar: Максим (кривой рог) а у меня прапрадеды были крупные купцы промышленники у одного была своя ветка железной дороги из СА по которой он составами шерсть перегонял на свои мануфактуры... 8 сыновей у него было в живых только один остался и то только из-за того что пол Казахстана за 10 лет объездил другой золотом занимался из 6 детей одна дочка осталась(моя прабабушка) по маминой линии казаки Оренбургское казачье войско станица Варнинская(уральские татары как и башкиры были к ним приписаны) таже история... только они по Кавказу покатались... и какой такой геноцид??? У меня бабушка выжала только потому что она старшая была её брата младшего голодом заморили... и о каком геноциде конкретно украинского народа идёт речь???? я своё генеологическое древо минимум до 5 колена(а некоторые части до 19) знаю и если покапаться могу ещё кучу таких примеров найти... Но ничего сейчас живы здоровы сыты обуты голова руки ноги на месте никто не мешает, живём)))


Максим (кривой рог): "За годы Голодомора 1932-1933 годов в Украине погибло 3,5 млн человек. Об этом свидетельствуют результаты исследования Института демографии и социальных исследований НАН Украины. Об этом во вторник, 11 ноября, во время пресс-конференции сообщил сотрудник Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Емельян Рудницкий. “Мы смогли выйти на уровень определения структуры потерь, до нас это не было сделано. Одновременно были учтены региональные потери и этнический аспект”, - сказал он. По данным, которые привел Емельян Рудницкий, за годы Голодомора в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60), 262 тыс человек пожилого возраста и 800 тыс. детей. По данным НАН Украины, среди сельского населения погибло 660 тыс человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей. Также Рудницкий сообщил, что за пять месяцев 1933 года (с марта по июль) в Украине погибло столько же человек, сколько умерло за пять предыдущих лет. По словам ученого, больше всего украинцев погибло в Киевской (почти 15% населения), Харьковской областях, Молдавской Автономной Республике, которая входила в состав Украины, а также в Винницкой, Черниговской, Одесской областях, меньше всего украинцев погибло в Донецкой области. В свою очередь сотрудник Института демографии и социальных исследований НАН Украины Людмила Слюсар, отметила, что Голодомор в значительной мере разрушил украинское село, которое сохраняло традиции украинской семьи. “Высокий брачный потенциал украинского села был разрушен и уже никогда не был восстановлен. Это значит, что был разрушен потенциал деторождения, что в будущем привело к уменьшению количества населения”, - сказала Людмила Слюсар." И это можно считать нормальным???!!!

Максим (кривой рог): "Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 лет "так называемым "голодомором" и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России, "абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку". Тем временем, МИД России явно хочет скрыть очевидное. Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа. Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также – сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков – в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было. Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками. Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик – России и Белоруссии – не ощущало ухудшения ситуации. Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было. В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о внедрении в СССР паспортной системы для всех граждан, исключая крестьян. Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию. Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях. К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч лиц, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные – привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и РНК СССР, в соответствии с которым выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. Кроме того, как уже сказано, применялись и методы полицейского характера: территории, на которых организовывался голодомор, окружались военными кордонами, и население не выпускали за их границы. Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других – это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР. 14 декабря 1932 года под руководством Сталина в Москве проходит оперативное совещание, на которое вызвали членов ЦК КП(б)В, крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Западная область фигурировала для маскировки, чтобы хоть так прикрыть противоукраинскую направленность операции. В Постановлении ЦК ВКП(б) и РНК СССР о хлебозаготовках в Украине, Северном Кавказе и в Западной области участие Западной области ограничено простым указанием закончить план заготовки зерновых до 1 января 1933. Фактически же остриё этого постановления направлено даже не на организацию хлебозаготовок, а на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожения всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которого была украинизация. В этом постановлении под прикрытием партийно-схоластической лексики давалось однозначное указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций". После этого постановления антиукраинский террор усилился. Кроме того, голод в Поволжье, послевоенный голод в Украине и СССР вообще всегда признавался в СССР. Хорошо известна организация международной помощи "голодающим Поволжья". Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, спустя десятилетия после Голодомора, произнес бы слово "голод" относительно Украины, непременно попал бы в тюрьму. И это при том, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины. Именно это – настоящая правда, подтвержденная тысячами фактов. Поэтому Голодомор может считаться геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку. Этого не может отрицать даже МИД России, несмотря на все свои усилия. Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине – как гвозди в язык адептов СССР в Украине и за границей. Никто из них не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда его (голод) не фиксировали никакие данные за всю историю страны. О годах неурожаев, которые случались в нашей истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда – как о годах голодной смерти людей, тем более – массовой. В Украине сама природа отрицает возможность голода на этой земле. Никто не способен объяснить, почему вторым регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были примененные вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань – единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население. Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие продовольственные товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы. Доказательств этого много за границей, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более и более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Вот строчки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП(б)В: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы З0 тыс., ячменя — 20 тыс., ржи — 10 тыс., не считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках". Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР. Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом – то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без больших усилий со стороны руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать о погибших украинцах – это колоть глаза Москве. Верховная Рада Украины 14 мая 2003 года признала Голодомор актом геноцида украинского народа, но такое решение прошло с минимальным результатом – 226 депутатов. Надо полагать, остальные –– 224 депутатов – остались по другую сторону. Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство были украинцами, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди потерпевших случались и представители других этносов, а не только украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые были обеспечены продовольствием. Именно в другие, сравнительно сытые регионы СССР убегали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные кордоны. Такие действия московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить никакой циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что его основная сила – в людях. Миллионы украинских крестьян каждый год производили для советской системы намного больше продовольствия, чем объем, который мог спасти им жизнь в 32-33 годах. Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети – те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство. Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же — об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением". Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроенный в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами – и по масштабу, и по сути. Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев? Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия? Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло. Вопреки интенсивной переселенческой политике часть россиян в УССР состоянием на 1926 год составляла только 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то часть россиян среди населения Украины не превышала 7%. У сельского населения Украины были четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали приобретать выразительный политический характер. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, перетянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта. Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинство уездных городов, а только губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась только после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал внедрение НЭПа и украинизации. В те годы Украина показала значительную силу, и, нужно признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не правда ли Из-за этой элиты, собственно, и была проиграна война, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомор. Второй вопрос: почему большевики не довели до конца свое дело и не истребили украинцев окончательно? Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х лет мир явно шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинцев в генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса. Но, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова в 1944 году о выселении всех украинцев в Сибирь. Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов – обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимилирующего влияния. Голодомор стал самым масштабным актом геноцида, предпринятым СССР за свою историю. Однако, похоже, количество украинцев помогло нам и на этот раз. Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за границами СССР. Какие последствия имел Голодомор для Украины? Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина – номер один в мире по скорости снижения количества населения. В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли из голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыне. Однако в Украине на протяжении голодного года каждый день была такая "Катынь". На место погибших вследствие Голодомора украинцев из других регионов СССР активно ввозилось иноэтническое население. Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть через 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х лет в Украине произошло значительное увеличение украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа. Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. На западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все-таки обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны. Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок. Это для русского президента Путина распад СССР был самой большой катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что эта страна вообще существовала. "

ЮлияСПб: Максим (кривой рог) пишет: Да, большую территорию обнял голод, и не только украинскую! Но чего-то, только Украина смогла добиться признания голодомора и геноцида! А остальные возможно просто боятся, только чего? Еще рас говорю, что пострадала не только Украина, но и другие! какая разница, добились они или нет, факта голодомора это не отменяет. Давайте помнить об этом, о том, что погибло столько братского народа и не делиться сейчас на Русских-Украинцев, оставьте этот удел политикам. Для меня после разделения изменилось только одно - появились сложности на границе.

ЮлияСПб: Ildar пишет: я своё генеологическое древо минимум до 5 колена(а некоторые части до 19) ох ничего себе, молодец! Ты сам раскопал или в семье история сохранилась?

Ildar: А вот получается в чём фишка... Признай Россия и Мировое сообщество "Голодомор" геноцидом украинского населения то получится, Россия будет обязана выплатить компенсацию(она является "наследницей" СССР и все его долги и все его должники перешли к ней) вывод... на бабки ведутся и всё... а то что 80% процентов иллюстраций "Голодомора" которые были отправлены в виде плакатов в Европу или подретушированны или представляют собой снимки из Башкирии это ничего страшного...

Максим (кривой рог): ЮлияСПб пишет: Давайте помнить об этом, о том, что погибло столько братского народа

Ildar: ЮлияСПбпишет: ох ничего себе, молодец! Ты сам раскопал или в семье история сохранилась? передовали на словах часть записывали, бабушка ездила на родину собирала специально древо своё... правда все фотографии пришлось сжечь и пришлось менять фамилии имена и даты рождения(что значительно всё усложняет)

Ildar: Максим (кривой рог) говорю заранее не надо про меня как националиста... у меня отец вырос на Украине(Житомир Луцк) деде большую часть своей службы там провёл. К людям всех национальнстей я отношусь одинаково разницы не делаю... А вот правительство некоторых стран надо пару раз в сортире окунуть...

Максим (кривой рог): Ildar пишет: Признай Россия и Мировое сообщество "Голодомор" геноцидом украинского населения то получится, Россия будет обязана выплатить компенсацию(она является "наследницей" СССР и все его долги и все его должники перешли к ней) вывод "Офіційне визнання голодомору міжнародною спільнотою", читайте выше! Ildar пишет: на бабки ведутся и всё, никто не каких денег не хочет от Вас!!! Хотя можете простить долги за гас!!!!

ЮлияСПб: Максим (кривой рог) пишет: Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок. Это для русского президента Путина распад СССР был самой большой катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что эта страна вообще существовала. " Максим, неужели Вас подобные фразы не наводят на мысль о том, что именно сейчас политикам нужно обострить отношения народов? Только вот к чему приведет это обострение? В частности для самой же Украины?

ЮлияСПб: Максим (кривой рог) пишет: Хотя можете простить долги за гас!!!! неее, сделаем взаимозачет за хранение Ildar пишет: передовали на словах часть записывали, бабушка ездила на родину собирала специально древо своё... какая молодец! А я только три колена знаю, всё мечтаю заняться, да все как-то...

Ildar: Максим (кривой рог) пишет: никто не каких денег не хочет от Вас!!! Хотя можете простить долги за гас!!!! это может ты не хочешь... но на государственном уровне при признании геноцида идёт компенсация... а я больше чем уверен что от этих денег никто отказываться не будет...

Ildar: Юлия СПб пишет: неее, сделаем взаимозачет за хранение если доведут и запустят на полной мощности газопровод в обход Украины(по дну Чёрного моря) то тогда никаких взаимозачётов быть не может... дружба дружбой, а экономика экономикой

ЮлияСПб: Ildar это пока его не запустили, правительство Украины хочет перейти на коммерческие отношения и повысить плату за хранение нашего газа в их хранилищах, автоматически наш газ будет переведен на коммерческие цены, что повысит его стоимость практически в 2,5 раза, но если учесть, что практически 2/3 газа из хранилищ уходят в Украину же, то цены дружественное государство повысит фактически само себе.

Максим (кривой рог): Ildar пишет: но на государственном уровне при признании геноцида идёт компенсация... Это все прекрасно знают, и понимают! Ildar пишет: а я больше чем уверен что от этих денег никто отказываться не будет... Нужно иногда читать известия и слушать! В том числе Украинские!

Максим (кривой рог): ВСЕ РЕБЯТА ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ТУТ ЛЯЯЛЯЛЯ!!! ДАВАЙТЕ ПРОСТО ПОМНИТЬ, ЧТО БЫЛО ТАКОЕ ГОРЕ!

Ildar: Максим (кривой рог) пишет: Нужно иногда читать известия и слушать! В том числе Украинские! сначало я должен учить украиски мову... теперь мне нужно читать украинские известия.. не слишком ли для татарина??? уж поверь мне я читаю достаточно... и то что мне интересно и то что мне нужно... Юлия СПб пишет: Ildar это пока его не запустили, правительство Украины хочет перейти на коммерческие отношения и повысить плату за хранение нашего газа в их хранилищах, автоматически наш газ будет переведен на коммерческие цены, что повысит его стоимость практически в 2,5 раза, но если учесть, что практически 2/3 газа из хранилищ уходят в Украину же, то цены дружественное государство повысит фактически само себе. в том то и фишка... чтопосле того как будут подняты цены на хранение и запущен газопровод никто цены понижать на газ на Украине не станет пусть даже будут и понижены цены на хранение... смысл???



полная версия страницы