Форум » Поздравления, рассказы, анекдоты, да и просто поболтать :) » Тема для горячих финских парней » Ответить
Тема для горячих финских парней
КУТД ЖОЛ: Да, у форумчан настоящий волкодавский характер - стоило админу отлучиться - сразу сцепились
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
Ромио: Улаев! Ты как та шавка,из-за угла гавкающая!Ты шо ,поставил целью обосрать на весь мир достойных собак?Расскажи лучше всему миру , как "Лысый Екимен"тебя на бабло разводил,так сказать собак тебе насаживал,где чемпион в твоем дворе,одни бобики и тузики.А сколько осетинов в твоих вольерах заводчик ты "Азиатов"хренов ! Займись лучше собаками,а не ля-ля!!!
Влад К: Рома, мне кажется, что ты не понял Владимира.
Ромио: Кайтмаз - 1986 г.р. А наКавказе только в 1989 г. нашли двух дерущихся собак "Борзу" и "батыра" и провели типа "Финал" Кавказа Посмотри по карте где кавказ а где Чемкент. на кавказе только в начале 90-х назвали свое движение "кавказкий иолкодав". Как можно слушать человека ,который называет себя заводчиком "сао" ,а сам держит и вяжет КВ! Ине имеет ни одного ЧР!
Анна: Ромио пишет: Кайтмаз - 1986 г.р - да только по поводу азиатской "чистоты" Кайтмаза тоже много сомнений у старых азиатчиков... И они этих сомнений не скрывают.
Кавк: Ромио пишет: А наКавказе только в 1989 г. нашли двух дерущихся собак "Борзу" и "батыра" и провели типа "Финал" Кавказа Посмотри по карте где кавказ а где Чемкент. на кавказе только в начале 90-х назвали свое движение "кавказкий иолкодав Прежде чем встреться между собой, и Батыр, и Борза были чемпионами своих регионов (Батыр - Карачаево-Черкесии, точнее Учкикена, Борза - Дагестан, где в частности в Кизлярском районе, бои всегда были достаточно развиты). Каждая из собак провела далеко не один бой. А знаменательным, и по этому известным, именно этот бой стал тем, что он был на деньги.
Ромио: Старые азиатчики зацикленны на туркменнах! А про казахов,таджиков, киргизов имеют смутное представление! мне лично больше всех до души четырехглазые таджики! отец КАЙТМАЗА - таджик! От отары где рожден Кайтмаз до таджиков 70км через перевал
Виталий: Рома я азиатчик уже со стажем но держал в свое время кавказы и ездил на кавказ привез сына Рекса из Ленинакана, собачие бои были но не такие популярные как в азий я помню хорошо 80 годы. А на кавказе чемпионаты поже пошли после метизаций месной породы, ты прав.
Виталий: Уважаемые поклоники С.А.О. и К.В. у меня прозьба назовите титулы свойми рангами то скоро ЧЕМПИОНЫ КАЖДОГО ДВОРА. Из деревни не вышел уже чемпион, турнир есть победитель скоро с..ть негде будет одни чемпионы.
Кавк: Виталий пишет: А на кавказе чемпионаты поже пошли после метизаций месной породы, ты прав. Я живу на Кавказе, и в восьмидесятые жил тоже. Про какую породу Вы говорите? И что значит - "метизация" в данном контексте?
Ромио: Ведь был Тарлашка! Сын Кайтмаза! Гонял весь кавказ в 2 круга! если на кавказе уважают КЕРА и КАЙТМАСА - это не значит что они КВ! Я тоже уважаю некоторых КВ!И в тоже время АЗИАТНИК до мозга костей!За своих всегда горой!
Ромио: КАВК! ВИТАЛИЙ! ЗВОНИТЕ ПООБЩАЕМСЯ! ПЕЧАТАТЬ ДОЛГО! Д, 80644446151 м.т.80994355516! УКРАИНА!
Dovlet: Ромио пишет: Я тоже уважаю некоторых КВ!И в тоже время АЗИАТНИК до мозга костей! Рома!Респект!
Ромио: ПЕРЕЕЗЖАЙТЕ НА САЙТ О КЕЛЛАРЕ! ТАМ И ПОСПОРИМ! А ТО ЗДЕСЬ ПРО СПАРТАКА А МЫ ЧЕРТИ ОЧЕМ! Кстати у меня есть щен от сестры СПАРТАКА и КЕЛЛАРА! все кто не видел ( РУЩЕВ, ГАЛИЧ, ЖЕЛЕЗОГЛО,БАБАСКИН,ЕЛЕНА Л.) сказали" козырный"
Владимир: Ромио пишет: Улаев! Ты как та шавка,из-за угла гавкающая!Ты шо ,поставил целью обосрать на весь мир достойных собак?Расскажи лучше всему миру , как "Лысый Екимен"тебя на бабло разводил,так сказать собак тебе насаживал,где чемпион в твоем дворе,одни бобики и тузики.А сколько осетинов в твоих вольерах заводчик ты "Азиатов"хренов ! Займись лучше собаками,а не ля-ля!!! Что-то ты агрессивный больно. Назови кого это я обосрал. Я за Спартака на четырех форумах боролся и знаешь почему?Потому как он по нашим кровям идет.Да откуда тебе знать-то,что его два двоюродных деда из моего питомника. Ты если пьешь,то иногда хоть трезвый за комп садись. А что соб у меня нет, так откуда им взяться. Ты это про лысого Екемена,Виктора Айзенберга имеешь ввиду. А по чьим кровям твой Чемпион,ты хоть в родуху загляни( да я же совсем забыл,ты ее наверное еще не сделал). Ром а чего тебе не мется,кто кого на бабло разводил? Бабло то не у тебя брал. Ну повезло тебе больше имеешь за 12 лет одну собаку и чего из этого. Нету у меня чемпионов и откуда им взяться, у меня просто есть мои любимые собаки. Кстати о твоей собаке никогда ничего плохого не говорил,просто она мне совсем не интересна,потому как Жебиса своего или нашего,считаю более породнее.Ты про него Ром забыл совсем наверное,он один из тех асетинов случайно затесался.И еще, я намного скромнее и когда соба проигрывает ,никогда не говорю,что она не знала поражений, а орет не слишком сильно как другие Ром и еще чего ты такой агрессивный, ты свой пыл поуйми немного, мы с тобой корову не дилили. А учиться общаться с людьми большая наука. У тебя все еще впереди.
Бергуд: Ромио пишит А наКавказе только в 1989 г. нашли двух дерущихся собак Я тоже азиатчик но мне кажетса, что так тоже говорить неправильно. Травили собак и на кавказе и азии всегда. И то што не было чемпионатов - это не самый главный показатель. Виталий - я тоже не понял про метизацию. то есть сабак на кавказе метизировали и они задрались? А раньше они не дрались? И их што всех сразу взяли и метизировали? На счет Кайтмаза - тоже не знаю его проихождения. Ромио- по вашему первому письму согласен в том што слбака с ходой в родухе - не азиат
Dovlet: Бергуд пишет: На счет Кайтмаза - тоже не знаю его проихождения. Геннадий Нежинский должен знать.В наш город год назад от него внучка или правнучка Кайтмаза привезена.
Ромио: ВОВА! У КЕЛЛАРА РОД. МЕЖДУНАРОДКА С РОЖДЕНИЯ! я СОБ. БЕЗ РОД НЕ ДЕРЖУ! А ВОТ А. БАБАСКИН ГОВОРИЛ МНЕ . ЧТО ТЫ ЗА РОД НА ЖЕБИСА С НЕГО 5000 ДОЛ. ПОТРЕБОВАЛ. ДА И ОНА ДО СИХ ПОР У ТЕБЯ! А В.АЙЗЕНБЕРГ НЕ ЗАВОДЧИК ГАПЛАНА. КАРИМА. Я СЧИТАЮ ЧТО ЗАСЛУГА КРОВЕЙ КЕЛЛАРА ПРИНАДЛЕЖИТ ЧУТЬ ДРУГИМ ЛЮДЯМ! ДАЙ АНДРЮХЕ РОД. ЕСЛИ БЫ НЕ ОН ЖЕБИС - ЖЕБИСОМ НЕ БЫЛ-БЫ!
Кавк: Ромио пишет: Ведь был Тарлашка! Сын Кайтмаза! Гонял весь кавказ в 2 круга! Лично его не видел (может видел, но просто не могу сейчас идентифицировать для себя), по тому как к этому времени уже отошёл от боёв, но позвонил ребятам, поспрашивал. Говорят не плохой боец, но не более того, а уж на счёт гонял, это уж совсем лишёк .
Прохожий: Кавк Роман сегодня устал и не в духе. Утро вечера мудренее
Dovlet: Прохожий Зарегистрируйтесь,пожалуйста!Или проходите мимо(см.Правила)
Виталий: Отвечаю на вопрос метизация. Да на кавказе было есть порода К.В. или К.О. дрались собаки но когда пошол чемпионат метизация конкретно пошло в гору с амбиции кто силнее. Можит хотите фотки собак НЕЛЬСОН, ДЖИНА матьКАРАТА, БАТИК, или собак Абрека Узденова. У меня есть фраза для К.В. соврименого по родословной сын найды и батыра имбрин. на тарлашко через алмаза из ташкента и сука гася от гоймота кяризова + сша + европа и чистокровный К.В. получилса. Да как в Париже негра спрашивают вы кто по национальность тот отвечает Француз три года живу в Париже.
Владимир: Ромио пишет: ВОВА! У КЕЛЛАРА РОД. МЕЖДУНАРОДКА С РОЖДЕНИЯ! я СОБ. БЕЗ РОД НЕ ДЕРЖУ! А ВОТ А. БАБАСКИН ГОВОРИЛ МНЕ . ЧТО ТЫ ЗА РОД НА ЖЕБИСА С НЕГО 5000 ДОЛ. ПОТРЕБОВАЛ. ДА И ОНА ДО СИХ ПОР У ТЕБЯ! А В.АЙЗЕНБЕРГ НЕ ЗАВОДЧИК ГАПЛАНА. КАРИМА. Я СЧИТАЮ ЧТО ЗАСЛУГА КРОВЕЙ КЕЛЛАРА ПРИНАДЛЕЖИТ ЧУТЬ ДРУГИМ ЛЮДЯМ! ДАЙ АНДРЮХЕ РОД. ЕСЛИ БЫ НЕ ОН ЖЕБИС - ЖЕБИСОМ НЕ БЫЛ-БЫ! Значит Андрюха теперь в шоколаде,а то переживал за документы от вязки с Келларом. Бабаскину была объявлена цена не за родуху, а за собаку по кличке Священный Страж Жебис. А с какой стати родословная будет у Бабасика? Собаку или покупают,или выращивают,со щенка или получают в дар. Ни того ни другого в данном случае не произошло.Я отдал Жебиса Андрюхе в возрасте 14 мес,для занятий с собакой(тренировок)после того как он несколько раз был побит его однопометником ЖАУРОМ,ни о какой покупке или продаже, речь и не шла,пока он не попал в твои объятия.До этого момента на всех мероприятиях он сам называл себя ТРЕНЕРОМ.После этого(обьятий) посчитал себя почему-то сразу хозяином.Как Вас слава быстро портит. Заслуга Андрюхи очень большая,кто в этом сомневается,если бы поменьше было бы советчиков,то Жебис бы встретился с Келларом в финале. А Вы же ребята хитрые и умные,давай изнутри подрывать,а он парень простой и неопытный,вот в итоге он Ваших советов и наслушался,что теперь собака просто не дерется. Ром ты в своей кухне разбирайся,что ты в мою нос суешь? Подари Бабаскину Келлара с межд.родухой он давно об этом мечтает или повяжи другу БЕСПЛАТНО . А мне советовать не надо, я сам как нибудь.У Андрюхи целый двор моих собак и еще бы было, если бы он жестокостью не страдал.Ты ж знаешь,ему примочить собу ничего не стоит. Да и еще,если бы ты не вспомнил о моих асетинах, что-то там Гена говорил о чистокровности отца твоего Келлара-Барона, тебе Андрюха кассету не передавал? Может ошибся Могу выслать. А Витю Айзенберга поливать не надо,оказывается не он заводчик Карима и Гаплана,поэтому ты его хаешь. Так Ром я ж заводчик ЖЕБИСА,что ж ты про меня не вспомнил.Правда у тебя однобокая получается. Да ладно бог с Вами.
КУТД ЖОЛ: Коллеги, мож хватит? Эт уже не дискуссия, а "сам дурак" какой-то А Гену и Барона уже обсуждали http://www.volkodavv.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-20-0 Да и по Ходе можно конструктивно Хорош уж
Владимир: КУТД ЖОЛ Лех, да кто ж начинал то. Сам все видишь,что народ запутался совсем. По их логике,если собака есть,значит человек - а нету собаки,сиди и не вякай. Да нормально все,мы по собакам спорим.
Кавк: Бергуд пишет: по вашему первому письму согласен в том што слбака с ходой в родухе - не азиат Так кто он? Когда Феликс привёз его на бой в Азию, ему начали доказывать, что это "их" собака, то бишь самый что ни на есть породный Азиат, хотя он совершенно типичная собака Казбегского района Грузии.
Владимир: Кавк пишет: Когда Феликс привёз его на бой в Азию, ему начали доказывать, что это "их" собака, то бишь самый что ни на есть породный Азиат, Когда ко мне приехал Горбачевский,он тоже самое сказал про Аслана - сына Ходы. А человек их повидал,дай бог каждому.Да и не только повидал а еще и выставки какие судит.
Бергуд: Кавк пишет: Так кто он? Я в курсе што у Ходы мать азиатка. Но ето не повод сказать - он азиат. Ето как сказать мама руская папа негр - ребеночек руский. Кавк пишет: Когда Феликс привёз его на бой в Азию, ему начали доказывать, что это "их" собака, то бишь самый что ни на есть породный Азиат Так ТУга челябинский тоже похож на азиата. Так некто ж не говорит что он азиат. И хозяин твердо сказал - кавказкий волкодав
Кавк: Бергуд пишет: Я в курсе што у Ходы мать азиатка. Но ето не повод сказать - он азиат. Вот это новость . А я вот почему-то считал, что его мать Дзукна, а отец Чадан, и оба они самые что ни на есть чабанские собаки (жили на одной кошаре) Кавказа.
Виталий: БЕРГУТ, КАВК ну уточнение про ХОДЫ мама азиатка папа с КАЗБЕГСКОГО Р-Н, ДЕДУШКА ХОДЫ по отцовской линий не брал в жоны мулатку приемную доч АЛЕКСАНДРОВА ИЗ ОДЕССЫ а боярином или староста небыл БОБЧИНСКИЙ ох каталса на КАВКАЗ. БОБ за сколько взял щенка? Пацаны вам не по карману, падахрог дохрогой отвез друзям. ПАЦАНЫ ИЛИ НЕ ПРАВДА ЧТО ВОСТРЕБОВАНЫ БЫЛИ В.Е.О. С КУРСОМ ОКД ище если сумку в зубах носит полный пипец , ПОТОМ ДОГИ, И ПОШЛО.
КУТД ЖОЛ: Виталик, а ты с кем сейчас разговаривал?
Владимир: Виталий
Dovlet: Кавк пишет: А я вот почему-то считал, что его мать Дзукна, а отец Чадан, и оба они самые что ни на есть чабанские собаки (жили на одной кошаре) Кавказа. Так кто же он-Хода???Уж сколько лет разбирают,и не могут понять! Если САО-всё было бы проще!Успокоились бы все!
КУТД ЖОЛ: пОсвЯщаю раба божего Ходу в Азиаты. Все, успокойтесь.
Dovlet: КУТД ЖОЛ пишет: пОсвЯщаю раба божего Ходу в Азиаты. Все, успокойтесь. Вот так бы давно!А что,он был не азиат?
КУТД ЖОЛ: Тьфу на вас!
Dovlet: КУТД ЖОЛНи нада!Мы больше ни будим.
Кавк: Dovlet пишет: Так кто же он-Хода???Уж сколько лет разбирают,и не могут понять! Его происхождение я написал выше. Потомственная и типичная чабанская собака Кавказа, Казбегский район Грузии, вот только отличить нам не удастся его от азиатов, ни как и ни в чём, ибо их нет. Отличия появляются в культурном разведении. Принцип знаем - с шерстью, значит кавказец, без, значит азиат.
Виталий: Кавк пишет: Принцип знаем - с шерстью, значит кавказец, без, значит азиат. Уважаемый что токое порода с гречиского язка monos tahis ( строй и порядок) Оприделёная група животных единтична по экстериеру и перидаваемая по наслеству прочно экстериер в том числе продуктивности называетса породой. УВАжаемый ну раскажи что такое заводское развидение. 2 что называ. промышленое развидение. 3 что называетса гибриды и метизация. ПОТОМ ПОСПОРИМ ДАЛЬШЕ. ЕСЛИ ПО ТВОЕМУ АРГУМЕНТУ АБОРИГЕН РАЗБРОС в 100% так обесни нам что такое абориген.
Dovlet: Кавк Спасибо большое!Просто споры идут и идут-Хода использовался и в САО и в КО,вот и непонимание.Хотя ведь красивый пес!
Ромио: БУДЕМ-БУДЕМ,ТОЛЬКО ТРОНЬ НАШИХ, ГЕНА КОМЕНТИРУЯ ТУРНИР ОШИБСЯ В ЗАПАРКЕ-А ВОВА УЛ, УЖЕСПЕШИТ ЦИТИРОВАТЬ! а вообще кто нибудь звонил ГЕНЕ или владельцам Кайтмаса братанам Загоруям по поводу происхождения Кайтмаса!Знатоков развелоооось! Вова прежде чем заглядывать в чужие дворы-посмотри в свой двор! А вот за Жебиса-спасибо! Я не меньше вашего растроился после боя с Пиратом! Не я ли на таможню кассету вывозил вам! А В Айз,я не хаю, просто у меня свои взгляды на разведение и воспитание бойцов! кстати в разговоре В Айз, с А Бабаскиным -Витя правильно дал оценку пордности КЕЛЛАРА! p.s. о взглядах! когда я вязал Динару с Бароном все кричали дол,,,еб ,так никто не вяжет! когда КЕЛЛАР рос- выгони со двора! стал Чемп, запели наш КЕЛЛАР ДАААА! сам х,,ю
КУТД ЖОЛ: Ромио пишет: а вообще кто нибудь звонил ГЕНЕ Я звонил. Вот здесь писал http://www.volkodavv.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-20-0
Владимир: Ромио РОма,да кто ж спорит о породности Келлара.Ты вот только расскажи в какие я дворы заглядываю? Ром ты чего, я в дворы более солидных и уважаемых людей никогда не заглядывал,хотя всегда приглашали и приглашают. А в том дворе чего Я забыл,ты сам подумай? Весь тот двор,состоит из всех моих собак,отданных за просто так, а теперь и из твоего Келлара. Но прежде чем дворы соединять,Вы бы хоть родословные собак поизучали. Там же все одно и тоже. Мы с тобой спорим об одном и том же на разных языках. Как я буду сомневаться в породности Келлара,если моих половина по Гаплану,Кариму и прочих знаменитостей. Да и болел я тоже за твоего Келлара почти всегда,когда только видел его бои. Знаешь больше чего мне не нравится, так это хваставство и брехня. Я во многом могу ошибаться, но говорю и высказываю всегда свое мнение. Мне кажется большая НАША ошибка в том,что Мы путаем ЛЮДЕЙ и СОБАК, т.е плохая собака- плохой человек и наоборот. РОма ты молодой,горячий,целеустремленный, все у тебя получится и не я затеял этот спор, СПОР НИОЧЕМ. Ром только будь честным,когда сдесь пишешь, насчет побед твоего Келлара с 10 мес(это для Андрюхи),а тут люди повидали почти все. Рома КЕЛЛАР - ЧЕМПИОН, чемпионами просто так не становятся.
tich: Владимир пишет: По их логике,если собака есть,значит человек - а нету собаки,сиди и не вякай. если ты про своих собак, грех тебе так на них говорить а чемпиенство, это как рулетка - повезет не повезет. Если вам плюют в спину......
Юрбарс: tich
tich: Юрбарс а че я ни че.
Юрбарс: tich пишет: а че я ни че. И я ни че,наверное это лябоФФь.
Dovlet: Владимир пишет: Мне кажется большая НАША ошибка в том,что Мы путаем ЛЮДЕЙ и СОБАК, т.е плохая собака- плохой человек и наоборот Очень верно сказано! Даже больше скажу:Не нравится собака другого человека-значит и человек этот урод!ТАК быть НЕ ДОЛЖНО!!!!
Ромио: TICH! Ну ты и выдал"Чемпионство-это рулетка" А ты попробуй потом узнаеш! Чемп- это плоды большой тяжелой работы,когда не имееш право на ошибку! ВОВИС!спасибо за добрые слова !но КЕЛЛАР ,правда не проигрывал с 10 месяцев! хочеш вышлю диск!80994355516 !А про другие дворы ты не понял! у меня в КЕЛЛАРЕ основной упор на БАЯ 2*3, а КАЙТМАСА я выбрал для кросса "дикая кровь " она свое дело делает! это мой выбор! Утебя свои кроссы!Твой выбор! Просто не надо мне тыкать "РОМА ЗНАЕТ И МОЛЧИТ"происхождение КАЙТМАСА не знает на 100% никто! Умников только д---я! А мне бы хотелось! Даже хозяин в Чемкенте не в курсе! он сам забрал его в 1 год с отары! однако время и соб, себя показали и проявила! Очень многое в стиле боя КЕЛЛАРА ,лично я просматриваю от КАЙТМАСА, хотя он внешне явный представитель линин БАЯ! С УВ РОМИО!
Dovlet: Ромио пишет: хочеш вышлю диск А я посмотрела-ты мне дарил-под впечатлением сильно!
КУТД ЖОЛ: Ромио пишет: Чемп- это плоды большой тяжелой работы,когда не имееш право на ошибку! Здесь на 90 процентов соглашусь с Ромой. Но и элемент случайности тоже, небольшой, но присутствует. Достаточно чуть-чуть ошибиться и взять не того щена из помета. Понятно, что обычно один он и оказывается на боях, а остальные оседают во дворах. Но бывает и по разному
tich: Ромио пишет: TICH! Ну ты и выдал"Чемпионство-это рулетка" А ты попробуй потом узнаеш! Чемп- это плоды большой тяжелой работы,когда не имееш право на ошибку! я не говорил, что заниматься и готовить собу не надо, типа пролежал кобл на диване, приехал - повезло - Чемпион! Можно заниматься, а в дороге элементарно укачало, да мало ли может быть причит?! Даже если есть хоть один процент, то нет гарантии, что он не выпадет, а если нет 100% гарантии в успехи, - то уже, рулетка. Dovlet пишет: Не нравится собака другого человека-значит и человек этот урод!ТАК быть НЕ ДОЛЖНО!!!!совершенно правильно, вот когда и собака не нравится и ее хозяин в хамском ключе начинает общаться.... тогда как?!
Владимир: Ромио пишет: ВОВИС!спасибо за добрые слова !но КЕЛЛАР ,правда не проигрывал с 10 месяцев! хочеш вышлю диск!80994355516 !А про другие дворы ты не понял! у меня в КЕЛЛАРЕ основной упор на БАЯ 2*3, а КАЙТМАСА я выбрал для кросса "дикая кровь " она свое дело делает! это мой выбор Ром мне другое говорят и тоже есть видео. Как говорит Наш друг - пусть говорят и Вы говорите. Все это правильно,но дело совсем не в том проигрывал или нет.Он боец, а в борьбе всякое бывает.Нет и не может быть 100% гарантий никогда. Сегодня одно,завтра другое. У меня тоже был кобель от Кайтмазовской дочки и Акулы,жалко,что теперь нет, очень хорошие крови. А сказал,что ты знаешь и молчишь,ты меня не понял.Я просто имел ввиду,что Андрюха когда увидел ТУ кассету, сразу тебе позвонил и ты сказал,что Гена ошибся.Вот и все на том и сошлись.Я имел ввиду,что ты в курсе. Ром, о тебе мной было все давно понято, когда одному больному (мне) нужен был секундный фрагмент боя и он проехал для этого 500 км, а тебе вообще ничего не надо было, а ты сел и привез за 200 км эти секунды,бросив все.Поэтому из-за одного этого момента,ты в моей душе навсегда останешься человеком с большой буквы, независимо есть у тебя собаки или нет. В том ключе я всегда с тобой и общался. Поэтому Ром ты брось,все недомолки и недодумки.тел. ты знаешь.А по разведению и собакам спорить можно до бесконечности. Диску буду рад.
боцман: Владимир пишет: .Он боец, а в борьбе всякое бывает.Нет и не может быть 100% гарантий никогда.
Dovlet: tich пишет: совершенно правильно, вот когда и собака не нравится и ее хозяин в хамском ключе начинает общаться.... тогда как?! Правильнее всего игнорировать.Или хотя бы стараться не выходить за рамки приличий.Инет всё искажает.
Виталий: Ху страсти поубавились. Уважаемый КАВК по вашему мы не разбираемся в породу К.В., нам известно только шерсть, так будь добр и ответь на мой вопрос о теори и практике что такое порода то смотрю что проходит много времени если вы впоиске литературе самая примитивная ГЕНЕТИКА СЕЛЬСЬКОГО ХОЗЯЙСТВО 1966г. она в каждой блиблиотеке. Так ни прикольно поставить крест на дибаты вродьбы ЧР или ЧК по тестовым испитание САО и КВ а не чемпионат митизов. Наверно у Вас есть фото НЕЛЬСОН о. КАПЛАН м. БЕЛКА, помести пожалуста и опсудем как такие выдающие крови дали такого типичного КВ и прозьба напиши хотябы как родители дали имя смотри все старые любители собаководства пишут ТАНЯ ЯГОД. НЕЛЯ ЯРОШ и многие другие ВОЛОДЯ, РОМА,
Dovlet: Виталий пишет: а не чемпионат митизов Да,митизы явно тут непричём!
Кавк: Виталий пишет: Уважаемый КАВК по вашему мы не разбираемся в породу К.В., нам известно только шерсть, так будь добр и ответь на мой вопрос о теори и практике что такое порода то смотрю что проходит много времени Уважаемый Виталий, посмотрите число здесь:- http://www.volkodavv.forum24.ru/?1-12-0-00000023-000-0-0-1194912877 И вообще, не надо уходить слишком глубоко в теорию, потому как здесь можно будет полемизировать до бесконечности. Можете не сомневаться, мне это не составит труда . Время просто жалко. Виталий пишет: ЧР или ЧК по тестовым испитание САО и КВ а не чемпионат митизов. Я писал в другой ветке, что в это можно только верить или не верить. Это моё личное мнение. Но мне, собственно говоря, это совершенно не важно.
КУТД ЖОЛ: Тут ситуация простая. Нужно определится, какой смысл кто вкладывает в понятие КВ. Если это устоявшаяся порода, которой несколько сотен лет, здесь метизация на мой взгляд, неприемлема. Если это породная группа, находящаяся в стадии формирования в естественном ареоле обитания, метизация нежелательна, но возможна в силу об"ективных причин. Если это заводская порода, которую создает человек, приливая другие породы, с целью создать боевую собаку - чего мы тогда приматываемся? Никтож не называет метисами питов, бультерьеров, чернышей и тд.
Dovlet: КУТД ЖОЛ А есть порода КВ?
КУТД ЖОЛ: Dovlet пишет: А есть порода КВ? В реестре РКФ - нет. А так - посмотри отчеты по боям
Кавкк: Перенесу сюда, что бы не флудить в теме Келара:- Ромио пишет: Сообщение: #17 Зарегистрирован: 07.11.07 Откуда: Украина, Стаханов Возраст: 31 Отправлено: Сегодня 19:04. Заголовок: НУ И НАГОРОДИЛИ ".. -------------------------------------------------------------------------------- НУ И НАГОРОДИЛИ " 40 БОЧЕК АРЕСТАНТОВ" КЕЛЛАРА С ПИТОМ ВЯЗАТЬ! И ВООБЩЕ ,ЧТО МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЛЮДЯМ, КОТОРЫМ ПОНЯТИЕ "ПОРОДА,ЧИСТОКРОВНОСТЬ ,ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЕ" ПРОСТО ЧУЖДО! ИМ ВСЕ РАВНО С КЕМ ВЯЗАТЬ" ДОГОМ ,ПИТОМ,МАСТИФОМ ,,, ИМ ГЛАВНОЕ ПОБЕДА! НА ВОПРОС "ЗАЧЕМ ВЫ МЕТИЗИРУЕТЕ СОБАК! ВЕДЬ ИЗ ПОД МЕТИССА НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИШ!" Ш ДОТДАЕВ ОТВЕТИЛ " А ЧТО, У НАС ДОГОВ И Т,Д, ЕЩЕ МНОГО " НО Я НАДЕЮСЬ ,ЧТО У МЕНЯ ЕЩЕ МНОГО БРАТЬЕВ И СЕСТЕР - АЗИАТЧИКОВ "ДО МОЗГА КОСТЕЙ" А ЧАБАНЫ В СОБ ВОЛОКУТ СИЛЬНО! ЭТО У ЛЕНИВОГО И ТУПОРЫЛОГО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО У НЕГО И СОБ ХЕРНЯ, И ОВЦЦЫ "ФОНАРЬ", И НА ПРОДАЖУ ДЛЯ "ЛОХОВ" - все что хочеш"! А У ГРАМОТНЫХ И ТРУДЯГ - ХРЕН ЧТО КУПИШ! ИНФОРМАЦИЮ КЛЕЩЯМИ ТЯНУТЬ НАДО! Уважаемый Ромио, честно говоря, я уже не хотел возвращаться к этой теме, но всё ж чиркну пару строк. 1.Говорить о чистокровном разведении в аборигенном поголовье, это обманывать себя. Можно в это верить, если очень сильно хочется, но не более. 2.Это миф, что «из под метиса ничего не получишь». В зоотехние данное скрещивание называется кроссом, и предпринимается для придания популяции новых характеристик, ранее не свойственных оной. А травильщики, занимаются именно тем, что селекционируют у САО и КО характеристики, не свойственные исконной форме, вне зависимости от того, разводят они её в «чистой крови», или с применением кросса. 3.Хоть у грамотных, хоть у не грамотных, отношение к собакам поменялось сравнительно недавно. Не надо строить иллюзий. Так же и уровень их знаний, весьма и весьма примитивен. В них (знаниях), собственно и нет ни какой потребности в данной селекции и использование собаки в местах исконного обитания.
КУТД ЖОЛ: Кавкк пишет: Это миф, что «из под метиса ничего не получишь». Ну тут можно поспорить. Вспомните например Аю-Дага. Да и многих других ч-нов, которые НИЧЕГО из под себя не оставили - хватает
Ромио: Ув КАВК! мы говорим на разных языках! хрен с этими чабанами- "дела давно минувших лет"! что делают заводчики сейчас! вяжут КВ с другими породами, называют "это" КВ и в чемпионат! или вчастности просят повязать КЕЛЛАРОМ суку КВ дочь ГОРОЧА! ну какое она имеет отношение к САО!Естественно я не вяжу!Я ЗАНИМАЮСЬ АЗИАТАМИ! О чем думают заводчики обращаясь с такой просьбой!и как потом породу этих щенков назовут!
Dovlet: Ромио пишет: О чем думают заводчики обращаясь с такой просьбой!и как потом породу этих щенков назовут! КВ
Кавкк: КУТД ЖОЛ пишет: Ну тут можно поспорить. Вспомните например Аю-Дага. Да и многих других ч-нов, которые НИЧЕГО из под себя не оставили - хватает Можно было бы и поспорить, если бы не было примеров формирование новых рабочих пород, таких как аляскинские хаски, норвежские метисы и т.д. (не буду говорить о примерах в породах обсуждаемых на этом форуме из этических соображений). Из под них не получили, потому что в данном мероприятии нельзя ограничиваться одной генерацией. Это должно быть работой долгосрочной программы, с чётким представлением о конечном результате, и пониманием критериев отбора. Ромио пишет: О чем думают заводчики обращаясь с такой просьбой!и как потом породу этих щенков назовут! Ещё раз повторю - САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Возможно так и надо сделать, но вся ценность этих пород в громадном кровном разнообразии. Сузьте кровную базу, и порода семимильными шагами начнет деградировать.
Dovlet: Кавкк пишет: Это должно быть работой долгосрочной программы, с чётким представлением о конечном результате, и пониманием критериев отбора. А чабаны?Они же не составляли программ?Но знали,что собака работать должна и КАК должна!Почему у них получилось?И откуда,например,в Иране КО?
Кавкк: Dovlet пишет: А чабаны?Они же не составляли программ? А разве мы здесь говорим о приотарных пользовательских характеристиках, отмечая что из-под таких-то чемпионов ни чего не осталось? Здесь имеются в виду несколько иные характеристики. Само отношение чабанов к собакам, условия выращивания (выживания), уже является долгосрочной программой с жесточайшим отбором по требуемым характеристикам, и поддержание популяции в необходимом для использования состояние. А где, когда и каким способом были получены эти собаки, сие нам не ведомо. Одни лишь гипотезы. Dovlet пишет: И откуда,например,в Иране КО? А иранцы с этим согласны ? Или считают что это их уникальная эндемичная порода?
Dovlet: Кавкк пишет: А иранцы с этим согласны ? Или считают что это их уникальная эндемичная порода? Не знаю... Мы рассуждаем,могло или не могло.А кто скажет,КАК было действительно?
боцман: Dovlet пишет: А кто скажет,КАК было действительно? один всевышний все знает
Dovlet: боцман Отож...Может,тему новую создать-Порода?И туда это перенести-к финским парням вродже отношения не имеет.
Владимир: Кавкк пишет: Ещё раз повторю - САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). Если их считать разными, то надо их делить по каждому кишлаку и аулу на отдельные. Кавкк пишет: А иранцы с этим согласны ? Или считают что это их уникальная эндемичная порода? Ромио пишет: Я ЗАНИМАЮСЬ АЗИАТАМИ! О чем думают заводчики обращаясь с такой просьбой!и как потом породу этих щенков назовут! боцман пишет: один всевышний все знает Кавкк пишет: .Говорить о чистокровном разведении в аборигенном поголовье, это обманывать себя. Можно в это верить, если очень сильно хочется, но не более. Смотрел и читал Ваши споры о чистопордности, попробую сейчас спутать Вам карты. Если еще раз заглючит комп я не переживу. " КО - одна из древнейших пастушьих собак АЗИИ. Родиной КО,как мы уже сказали,нужно считать АЗИЮ, место культивирования все догообразных собак, в дальнейшем выделившихся в целый ряд пород крупной овчарки................ Иран является своебразным ЦЕНТРОМ, где собраны две крупнейшие ветви догообразных собак - КО САО, образуя,вероятно,какую-то промежуточную форму, к сожалению еще не изученную.Отгороженные одна от другой большим,трудно проходимым расстоянгием и не общающиеся между собой,эти две породы в результате общности происхождения,одинаковых форм содержания настолько схожи между собой, что у отдельных особей бывает трудно определить их породную принадлежность........" Ал.Мазовер Москва 1947 год . "Экстерьер и породы служебных собак" Братцы, так тож 40-е годы. О чем спорите? Самые чистокровные Вы мои. Это ж Мазовер, не Пупкин и остальные приверженцы чистокровных линий. Расскажите,что он был не прав,расскажите,что он гавно, расскажите мне и убедите меня,что ИРАНСКОЕ происхождение самое лучшее, а наше гавно и нужно туда обратить большое внимание. А я смотрю и ни гавно получается,а совсем наоборот. Давайте издавайте следующий номер журнала и поливайте грязью одного человека и его разведение. Поспорьте с Мазовером лучше- основателем кинологии в СССР. Он оху-вал от различных форм и отличить не мог,где кто. А мы сразу,без вопросов , главное знать папу и маму на два колена или три и все,разведенцы и спецы, причем занимаемся,только чистыми собаками,самыми Туркменскими,хотя кинься - происхождение неизвестно, а собаки они везде, даже в Африке. Посмотрите честно, и скажите себе,что 60 лет назад,кто кого вязал и с кем,никому и ничего неизвестно. Так это Мазовер оПисал 60 лет назад, а до того ,что было,лет 100. Тоже и было. Просто не пудрите друг другу мозги. Я еще хочу привести пример,для тех кто не понял и болен авторитетами от породы - Родина у САО и КО - АЗИЯ, это сказал не я, а МАЗОВЕР.
Владимир: Так,что не удивляйтесь,происхождению все новых и новых ТЕЛЕВИЗОРОВ Это все люди загруженные кем-то ради, чего-то.Они скоро научат Азиата говорить, в этом я не сомневаюсь, но нельзя же быть такми наивными, чтобы во все это верить. Есть собака САО, есть родословная - а дальше только домыслы И ЛЕГЕНДЫ КОМУ КАК НРАВИТСЯ И ОТ КОГО.
Алена: Кавкк пишет: 1.Говорить о чистокровном разведении в аборигенном поголовье, это обманывать себя. Можно в это верить, если очень сильно хочется, но не более.
Виталий: Алена пишет: Кавкк пишет: цитата: 1.Говорить о чистокровном разведении в аборигенном поголовье, это обманывать себя. Можно в это верить, если очень сильно хочется, но не более. Уважаемые знатоки что чабан на отару притоскивал (догв питов и хер знает что) и вы называите К.В. Володя только не обижаися. Прочти Мозовира ищё раз. Я понимаю так что Мозовер выразилса что исходная начало К.О. в АЗИИ но точнее в ТИБЕТ но задаите вопрос господа в каком столетии претки К.О. вышли из азии и по дороге сколько метизации прошли. А соврименые заводчики ищё добовляют кросы и не выбирая по фенотипу. Извините что назвал крос так назвал зто деиствие КАВК но теория нимножко по другому гласит то что делает кавказ, то прочтёт ктото и скажет от дают. Володя мне смешно но спрашу по дружбе твоё мнение только не падай со стула это шутка, ты на крайняк повезал суку с таким К.В. из Волгограда что был в первом туре соперником Баезета. Соврименый К.В. это амбиции кавказа которые потиряли контроль о породности, сформирована столетями.
Кавкк: Виталий 1 На современном Кавказе, есть разные заводчики, и разные принципы разведения. Говорить, что на Кавказе все льют крови чужих пород, это просто не знать реальное положение дел. 2 Современная селекция КО и САО, вообще не имеет ничего общего с селекцией приотарных собак. Совершенно иные принципы, совершенно иные потребности в конечном продукте. По этому, говорить о том, что и как было в приотарном разведение, применительно к современному развитию данного поголовья, совершенно бессмысленно. 3 какое отношение имеет:- Виталий пишет: притоскивал (догв питов и хер знает что) и вы называите К.В к моим словам:- Кавкк пишет: Ещё раз повторю - САО и КО по сути своей одна порода (не беру их культурные формы). ???
Алена: Кавкк пишет: 2 Современная селекция КО и САО, вообще не имеет ничего общего с селекцией приотарных собак. Совершенно иные принципы, совершенно иные потребности в конечном продукте. По этому, говорить о том, что и как было в приотарном разведение, применительно к современному развитию данного поголовья, совершенно бессмысленно. А ЭТО страшно- признание ЭТОГО ставит крест на двух породах.
ЮлияСПб: Алена почему сразу крест? Разве от такого признания КО и САО перестанут быть универсальными породами? Разве в той же Туркмении не было Азиатов, которые не ходили с отарами, а просто охраняли дворы? Чем они отличаются от тех собак, которые сидят в наших дворах? В Петербурге климат тоже не сахар, да другой, но не легкий. Ну не сдохнут при отарах ВСЕ заводские собаки, частично ДА, но не ВСЕ! У меня есть интерес в выносливости собаки и я даю ему разнообразные нагрузки. В питании не извращаюсь на все лады. Так почему же он должен сдохнуть при отаре? Аклиматизацию только пройти нужно. Другой вопрос, что у всех разный подход к разведению. Кто-то считает своим долгом сохранить, то что досталось, кто-то - обязательно улучшить, кому-то, по большому счету, наплевать, ЧТО было раньше, вывожу то, что больше нравится.
Алена: ЮлияСПб пишет: Так почему же он должен сдохнуть при отаре? Аклиматизацию только пройти нужно Все дело в том, что ему мало не сдохнуть при отаре, он должен быть еще качественно полезен- не позволить "сдохнуть" имуществу чабана. И я вовсе не считаю что порода обречена, я всего лишь не согласна с позицией Кавк
Виталий: Алена пишет: И я вовсе не считаю что порода обречена, я всего лишь не согласна с позицией Кавк Алена
Алена: Виталий пишет: Алена пишет: цитата: И я вовсе не считаю что порода обречена, я всего лишь не согласна с позицией Кавк Алена Я не согласна с этим высказыванием Кавкк пишет: 2 Современная селекция КО и САО, вообще не имеет ничего общего с селекцией приотарных собак. Совершенно иные принципы, совершенно иные потребности в конечном продукте. По этому, говорить о том, что и как было в приотарном разведение, применительно к современному развитию данного поголовья, совершенно бессмысленно. А с этим очень даже согласна Кавк пишет: В чистокровность чабанских собак можно только верить или не верить, при условии что достоверно не знаешь их происхождения. Я в своё время покопался, с чабанами по общался (когда они этих собак не в грош ещё не ставили, это потом они умные стали), и совершенно точно для себя - не верю в происхождение. Значим отбор, он делает породу. Боями, домашним выращиванием, и прочим, прочим, прочим, они неминуемо превращаются в другую породу. Просто если верить в отбор и тут же говорить, что современный отбор не имеет ничего общего с приотарным- это все равно, что затягивать на собственной шее петлю... Соглашусь, что отбор сейчас каждый ведет как ему вздумается или не ведет вовсе, но и классический все же имеет место быть, хоть к сожаленью в мизерном масштабе.
ЮлияСПб: Алена пишет: Все дело в том, что ему мало не сдохнуть при отаре, он должен быть еще качественно полезен- не позволить "сдохнуть" имуществу чабана. согласна, но праграмма минимум (это, что крутится у многих на языке) - не сдохнуть, а максимум быть полезным. Но вряд ли взрослая собака, попав в отару сразу поймет ЧТО именно должна делать. Для этого они там рождаются.
Кавкк: Алена Хорошо! Попробуем по другому. Вы видимо заводчик, по этому спрошу:- 1 В каком возрасте Вы вяжите свою суку впервые, как часто она щенится, как происходит выбор производителя и вязка (количество кобелей, и время которое они находятся возле суки), где она щенится, сколько щенков Вы оставляете под ней, когда начинаете прикармливать и чем? 2 Делаете ли Вы вакцину щенку, противогельминтную обработку, обрабатываете против блох, клещей. Сколько переносчиков пироплазмоза на ваших собаках находится одномоментно, и каковы Ваши действия в случае заболевания (любого) собаки? 3 Чем Вы кормите щенка и в каком объёме, сколько времени проводите общаясь с собакой, сколько времени она предоставлена сама себе, какие дикие и домашние звери окружают её, и на сколько они для неё опасны, сколько времени собака проводит возле обрывов, пропастей и вообще травмоопасной местности? и так 4, 5, 6, 7 ......... Я попытался озвучить только "верхушку айсберга" факторов селекционного отбора формировавших и поддерживающих породу в КАЖДОЙ генерации
Виталий: Кавкк пишет: Алена Хорошо! Попробуем по другому. Вы видимо заводчик, по этому спрошу:- 1 В каком возрасте Вы вяжите свою суку впервые, как часто она щенится, как происходит выбор производителя и вязка (количество кобелей, и время которое они находятся возле суки), где она щенится, сколько щенков Вы оставляете под ней, когда начинаете прикармливать и чем? 2 Делаете ли Вы вакцину щенку, противогельминтную обработку, обрабатываете против блох, клещей. Сколько переносчиков пироплазмоза на ваших собаках находится одномоментно, и каковы Ваши действия в случае заболевания (любого) собаки? 3 Чем Вы кормите щенка и в каком объёме, сколько времени проводите общаясь с собакой, сколько времени она предоставлена сама себе, какие дикие и домашние звери окружают её, и на сколько они для неё опасны, сколько времени собака проводит возле обрывов, пропастей и вообще травмоопасной местности? и так 4, 5, 6, 7 ......... Я попытался озвучить только "верхушку айсберга" факторов селекционного отбора формировавших и поддерживающих породу в КАЖДОЙ генерации И снова вы начинаете оправдоватса сука побежала Аэика, пита или дога нашла я на денюху небыл, знакомая история. 2) Наши завотчики делают крос, это нормально что нету пород с кросами. Снова знакомая история Только уважаемый другие люди придержуют жостко отбор по фенотипу и не выходит далеко от породы.
Кавкк: Виталий пишет: И снова вы начинаете оправдоватса сука побежала Аэика Вот уж что точно, так это то, что я не оправдывался, и не собираюсь . Я уже давно и не заводчик кавказцев, и не травильщик. Виталий пишет: Наши завотчики делают крос, это нормально что нету пород с кросами. Снова знакомая история Только уважаемый другие люди придержуют жостко отбор по фенотипу и не выходит далеко от породы. Далеко не только наши, но и Ваши, и там где Вы думаете, что сотни лет эти собаки разводились в "чистой крови", тоже всяко было. И после кросса, отбирая пару генераций по фенотипу, Вы не вжизнь не отличите от тех, у кого кросса не было. А при направленной селекции, разводя в "чистой крови", можно так изменить фенотип, что исходную форму будет сложно и предположить (смотрите исходные формы европейских молосов, и сравните с нынешними выставочниками). Тем более в такой породе как САО, где и фенотипов то различных не исчислимое множество. Европейцы, давно бы уже из них сделали с полсотни "уникальных" пород. Травильная и приотарная собаки, это совершенно разная система отбора, входящий между собой в не преодолимые противоречия.
Алена: Кавкк 1.У меня две суки, вяжу одну, вторая не подходит как производительница ни по характеру ни по здоровью. Та, которую вяжу, первый раз родила в три года- оставила пять щенков. Прикармливать начала с трех недель(просто пожалела суку, она пыталась срыгивать щенкам еду), второй раз- должна родить через неделю-ей 7-лет. У нас климат мягкий(Италия), где бы не рожала- не замерзнет. 2.Вакцинирую и глистов гоняю и собак лечу( но они не болеют особо). 3.Кормлю классически, щенков- четыре раза, люблю худых собак(ребра видны), но не тощих. Лето проводим в горах-Аппенинах-вокруг лес и все прилагающиеся к нему атрибуты-зайчики, лисы, кабаны, куницы, змеи... Собачки бегают в жару купаться на водопад- по горам карабкаются как альпинисты. Заметила, к стати, что пока мы зимуем в городе, собаки каждую ночь дрыхнут в доме как младенцы, а летом- в горах- просто преображаются- ночью очень активно охраняют, днем отдыхают. И никуда их рабочие качества и физика не девается- все на месте. Спокойно доверяю им охрану собственной персоны и своих детей. Я просто хочу сказать, что для поддержания породы- хотя бы в тех рамках, которые применимы в наши дни-не так уж много и надо. И еще- мне известны заводчики, собаки которых выставляются на бои, а в серые будни охраняют отары.
Dovlet: Алена пишет: И еще- мне известны заводчики, собаки которых выставляются на бои, а в серые будни охраняют отары.
полная версия страницы